Gal, kolegos, galėtumėte Kondratjevo vardą (tėvavardį) ir leidinio (knygos), kuriame išdėstyta jo teorija, pavadinimą ir pagal galimybę kitus rekvizitus (leidimo metai, leidėjas) nurodyti. Kaip suprantu, autorius rusas, tad idealiausia būtų rusų kalba, jei žinote.
Nekyla pirštai diskutuoti, nesusipažinus su šaltiniu, o diskusija įdomi užsisuko.

Su blusos pateiktais bangos požymiais susijęs klausimas: ar visi pasaulyje sėdime ant vienos bangos? Skaitydamas požymius esu linkęs manyti, kad kai kurios šalys pvz. Kinija, gyvena bangos kilimo augimo stadijoje, Rusija, mano požiūriu, labiausiai atitinka požymius, aprašytus bangos kilimo pradžios stadijoje. Ką ponas Kondratjevas rašė apie tokį garbanotą pasaulį, kada vieni nori skolintis ir augti, o kiti kariauti ir griauti?

Instituto, nagrinejancio Kondratjevo teorija, svetaine

http://www.forecasting.newparadigm.ru/

cia prognoze Rusijai iki 2030 m. Pats nuodugniai nenagrinejau, bet gal kam bus interesas

http://www.forecasting.newparadigm.ru/intprog.pdf

Nedidelis fragmeto vertimas kas neskaito rusiškai:

Ekononominiame ir technologiniame civilizacijos vystymesi išskiriemi tokie pagrindiniai ciklai:
➤ trumpalaikiai — trunkantys tris – keturi metus
(technikos modifikaciniai procesai, modelių kaita)
(Trumpalaikiai ciklai Китчина);
➤ vidutinės trukmės — 8–12 metų (tecnologinė kartų kaita, lemiantys produkcijos konkurencingumą)
— ciklai Жугляр);
➤ ilgalakės trukmės — 20–25 metų (investiciniai ciklai
С. Кузнец) и 50 metų (Кондратьев ciklai, kūrių esmę sudaro vyraujančių technologinių procesų kaita)(garo variklio, benzino, aviacijos atsiradimas ,ir t.t.)
➤ amžių arba civilizacijos — trukmė- keletas šimtmečių (šiame laikotarpyje lyderiaujančiose šalyse keičiasi vyraujantys technologiniai , ekologiniai ir ekonominiai gamybos būdai, vyksta radikalūs pokyčiai socialineje – politinėje santvarkoje ir dvasiniame visuomenės gyvenime) ;
➤ tūkstantmečio — susieti su istorinių superciklų kaita.
Įvairios trukmės ciklai apima visas visuomenės gyvavimo sritis ,saveikauja tarpusavyje. Ciklų sąveika pasireiškia trejopai:
rezonansas (padidina svyravimo amplitudę)
slopinimas(mažina ciklo amplitudę)
deformuojanti( sutrikdo ciklo seką)
Žvelgiant iš istorinės perspektyvos ir ciklų teorijos- XXI a. tai:
tūkstantinio (perėjimas nuo antro prie trečiojo istorinio superciklo),
amžių (industrinės civilizacijos kaita į postindustrinę)
ilgalaikės trukmės (amžiaus pradžioje perėjimas į šeštąjį Kondratjevo ciklą , ir technologijų kaita)
Visi šie procesai sumuojasi , rezonuoja ir didina ciklų svyravimo amplitudes , įpatingai XXI a. pradžioje numanomi didelės permainos visoje socialinėje sitemoje

na jau kad vaizdas būtu išbaigtas , papildau
astrologijos ciklais :
precesiniai metai trunka 25 868 įprastus metus. Padalinę šį skaičių iš dvylikos gausime 2155,5. Tai yra vidutinis šio ciklo “mėnuo”, vadinasi Avino era, Žuvų era, Vandenio era ir t.t. trunka 2155,5 įprastus metus. 215,5 metai yra šio periodo dešimtadalis

Visuotinai priimta skaičiuoti žuvų eros pradžią-Kristaus gimimas, iš čia krikščioniškas žuvies ženklas.Metai nėra visiškai tikslūs ,nes astologiškai eros riba nustatoma kelių dešimčių metų paklaida.
Taigi teoriškai nauja Vandenio era prasidės XXI a. viduryje. Tikėtinas gal būt naujos religijos suklestėjimas , arba naujos civilizacijos atsiradimas.

Ar ten ar ten , vistiek visur pagrindas matematika

Vardan objektyvumo reikėtų pacituoti ištraukėlę iš visažinės wikipedijos, kuri skelbia, kad:
"Long wave theory is not accepted by most academic economists, but it is one of the bases of innovation-based, development, and evolutionary economics, i.e. the main heterodox stream in economics. Among economists who accept it, there has been no universal agreement about the start and the end years of particular waves. This points to another criticism of the theory: that it amounts to seeing patterns in a mass of statistics that aren't really there."

http://en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave

Manau, kad minėtasai astrologijos ciklas veikia mūsų (ir kelių šimtų iki mūsų gyvenusių žmonių kartų) gyvenimą ne daugiau nei viename šviežiame holivudo blokbasteryje atvaizduota majų legenda. Manau, kad veikiau visuotinai yra priimta neatsižvelgti (arba ignoruoti) minimą astrologinį ciklą, užuot jį "visuotinai" skaičiavus nuo Kristaus gimimo.
Astrologija ne mokslas.

The Euro’s Final Countdown?


Muddling Out of Freefall by Joseph E. Stiglitz

Po teisybei visų mūsų laiko skaičiavimas paremtas dangaus kūnų judėjimu , ar jūs negyvenate pagal dienos, mėnulio ir metų ciklą? Bėda ta , kad dėl šiuolaikinio žmogaus suprimityvėjimo , kalendoriniais metais laiko matas ir baigiasi. Po teisybei nėra gamtoje tokio mato kaip šimtmetis , ar tūkstanmetis. Yra žemės ciklas -para, mėnulio ciklas mėnuo, bet žemės ciklais mėnulio ciklo tiksliai nepaskaičiuosi, lygiai taip pat kaip ir saulės ciklo- metų nepaskaičiuosi nei mėnulio ciklais, nei dienomis, nebus sveikų skaičių. Tai kodėl stebėtis jei astrologų naudojami didesni nei saulės ciklai nėra tiksliai apibrėžiami metais . Todėl visai nenuostabu ,kad egzistavo laiko matavimo sistemos , kurioje buvo daug didesni laiko matai nei metai , - eros ir epochos.Beje tie kalendoriai žymiai tikslesni nei šiuolaikiniai krikščioniškieji suformuoti septynių dešimties ,dvylikos skaičių pagrindu. Beje o TA- mokslas?

dėl eros pradžios aš labai nesigilinu , nes nesu horoskopų specialistas , o kiek žmonių tiek nuomonių :

Vandenio eros pradžia

1762 : Cheiro, “Book of World Predictions”, p. 170.
1811: sausis : cituota “Prediction Annual”, 1983, p. 85.
1844 : LCDR David Williams, skelbta “Aquarian Age”, AA žurnalas, dalis xx, Nr. 1, 1977/78
1881 : Sepharial, cituojamas to paties David Williams, ten pat.
1881 : šiuos metus taip pat nurodo ir Elbert Benjamin. Remdamasis tuo, kad Didžiosios piramidės pagrindinėje galerijoje iš viso būta 1881 piramidinių skliautų, padarė išvadą, , jog Vandenio era prasidėjo, kai Saulė įžengė į tropinį Vandenio ženklą, “3 valandos 48 minutės 24 sekundės po pusiaudienio pagal vietinį, Vašingtono laiką sausio 19ą dieną”. Tai buvo data ir horoskopas, kuriuo remdamasis dirbo anglų astrologas John Addey, 1952-1953 atlikęs svarbius tyrinėjimus su įvairioms Europos sostinėms sudarytais horoskopais, o vėliau apibendrinęs ir savo išvadas, pavadintas “stulbinančiomis”, atsiuntęs vienam iš šio teksto autorių (Charles Harvey).
1930 : Alice Bailey, “The Externalisation of Hierarchy”, psl. 3, 4, 567.
1962, vasario 5 : John Sturgess, “The Piscean Age and Aquarian Age”, p. 1. Š
1975: cituojama A. Woldben, “After Nostradamus”, p. 24.
“Maždaug 1980”: Rabbi Joel Dobbin savo “The Astrological Secrets of the Hebrew Sages” 1983, p. 65.
1980-1 : W. Baron, “Astrologers’ Quarterly”, 1983ųjų žiema.
1997 – 2200 : C.G.Jung. “The Sign of the Fishes”, Collected Works, T. 9, 2 skirsnis, “Aion”, 6 dalis, p. 92. Kaip nurodo Hand’as, Jungo idėjos šiuo atveju buvo gana ryškiai įtakojamos Nostradamo.
2000 : cituojama remiantis A. Woldben, ten pat, p. 24.
2023 : ten pat, p.24
2059 : Dane Rudhyard, “The Lunation Cycle”, p. 149.
2130 : cituojama remiantis A. Woldben, ten pat, p. 24.
2156 : cituojama remiantis “Prediction Annual”, 1983, p. 85.
2159 , rugpjūtis: Robert de Luce, “Constellational Astrology according to the Hindu System”.
2160 : Charles Carter, “Introduction to Political Astrology”, p. 76. Vera Reid, “Towards Aquarius”, p. 8. Paul Counsel, “Yours Stars of Destiny”, cituojama pagal David Williams, ten pat.
2260 : Gavin Arthur, cituojama remiantis James Webb, The Occult Establishment, 1981, p. 454.
2320 : Zip Dobins, “The Zodiac as a Key to History”, p.24.
2369 : Cyril Fagan, “Zodiacs Old and New”, p. 29.
2375-76 : Powell and Tredgold, “The Sideral Zodiac”, Cyril Fagan, biuletenis The American Federation of Astrologers, 1950ųjų kovas, cituojama remiantis David Williams, ten pat.
2395, birželis : Graha Laghav, citata iš S. Rajagopola Iyer, “Directions in New Age Astrology”, p. 332.
2432, spalis : nustatyta pagal Lahiri ayanamšos efemerides, citata iš Iyer, ten pat, p. 332.
2441, balandis : pagal Chitra ayanamšą, citata iš Iyer, ten pat, p. 332.
2441, gruodis : pagal Lahiri ayanamšą, Narain Roa, citata iš Iyer, ten pat, p. 332.
2449 : Sepharial, “Why the War Will End in 1917”. Sepharial iš tiesų turi omeny “gero tūkstantmečio”, o ne būtent “Vandenio eros” pradžią, nors pastaroji yra jo samprotavimų objektas.
2481 : Sepharial, “The World Horoscope”.
2500 : David Davidson, cituojama remiantis David Williams, ten pat.
2521 : B. V. Raman “A Manual of Hindu Astrology”, p. 51.
2544, vasaris : paremta Madraso ayanamšos lentelėmis, citata iš Iyer, ten pat, p. 332.
2554 : B.V. Raman, ten pat, p. 51.
2557 : ten pat, p. 51.
2658 : Max Heindel, “Simplified Scientific Astrology”, psl. 134-5, o taip pat citata iš B.V. Raman, ten pat, p. 332.
2719 : B.V. Raman, ten pat, p. 332.
2725 liepa : remiantis Reveti ayanamša, citata iš Iyer, ten pat, p. 332.
2740, pavasario lygiadienis : “Prediction Annual 1983”, p. 85, cituojamas R.H. Naylor.
2813 : Robert Hand, “Essays on Astrology, Para Research 1982, 13 dalis, The Age and Constellation of Pisces.
3000+: Rupert Gleadow, “Origins of Zodiac”, p. 171, remiamasi Fagan’o duomenimis, ten pat, p. 21, o šis savo ruožtu remiasi Langdon darbu. [2]

Tos visos bangos ir įvairios trukmės ciklai - tai mėginimas susisteminti praeitį ir sugrūsti ją į grafikus, siekiant suprasti kas buvo ir mėginti prognozuoti kas bus. Tačiau su tom prognozėm ne vienas profesorius nudega, nes tikrovė daug įvairesnė ir bet kokie grafikai pajėgūs ją perteikti tik iš dalies.
Visus ekonominius ir kitokius ciklus galima palyginti su girto eisena : nubraižius eisenos trajektoriją bus didesnių bangelių, bus mažesnių, kartais galimi kritimai , o labai pasistengus galima net įžvelgti dėsningumų, pvz., kas 20 žingsnių stiprus nukrypimas į kairę . Tačiau koks tokio grafiko patikimumas, pvz., prognozuojant, ar pilietis apeis priekyje laukiantį stulpą ar neapeis? Pernelyg daug nežinomųjų. Tas pats visur, todėl tomis ciklų teorijomis per daug pasitikėti neverta, viskas būtų labai paprasta, jei eitų taip susisteminti visus įvykius. Pasaulis svirduliuoja chaotiškai, o smalsūs protai dėsningumų gali atrasti bet kur. Todėl ir pilna visokių viena kitai prieštaraujančių teorijų, kurios turi savo gerbėjų. Tačiau vienintelės ir tobulos teorijos kažkodėl niekas nesukuria. O gal ji yra tik masės per kvailos, kad suprastų, kuri ta tikroji?

Vargu, greičiausiai tai tik bala pamiškėj

Man taip pat šis klausimas dažnai iškyla. Kaip ir teoriškai tai neįmanoma(o gal ir įmanoma,nežinau), o ir praktiškai plika akimi matosi, nesigilinant labai į smulkmenas. Išsiskyrimas laike ir stiprume matomas. Gal tai ir turi susijungti į bendrą visumą, bet ne absoliučiai vienodai.
Būtų įdomu paskaityti tai išmanančių žmonių pamąstymų tuo klausimu.

"puikus postas,bet esme ne 100% grafiko tikslume,o tikimybeje jo pastovaus kartojimosi erdveje ir laike.Todel verta i tai zvilgteleti.Nors kartais."

Butent, kartojasi tie patys sh... tik skirtingom kainos ir laiko proporcijom. Ir unikalu ir tuo paciu ne.

Dėl paskutinių pasisakymų:

garsi rusų aktorė Faina Ranevskaja čia diskutuojamu klausimu yra pasakiusi: "... pasaulio pabaiga jau vyksta, tik daugelis iš mūsų to nepastebi".

Kai buvau maža, iš labai senų žmonių kartais girdėdavau tokį išsireiškimą:"Svieto pabaiga".
Ko gero, analogišką išsireiškimą žmonės naudodavo visais žmonijos egzistavimo šimtmečiais.

Aš tai vertinu kaip ėjimą lengviausiu keliu, žmogaus tingėjimą gilintis į vykstančius reiškinius, tingėjimą mąstyti. Juk taip paprasčiau - ką čia varginsiesi, šiaip ar taip "svieto pabaiga"

Puikus cento procento postas.Sulakoninkim .Pasaulis - visiskai girtas-suprasti ir atspeti griuvimus ,pagulejimus,atsikelimus sunku.

Ar visi "sėdime" ant tos pačios bangos?

Atsakyma galime rasti patys pasižiurėję į save. Vienam astrologija nemokslas, kitas skaičiuoja defliacinius ciklus remiantis planetų išsidėstymu. Vienas mato ekonomikos atsigavimo ženklus, kitas mato nenuilstančiai augančios skolos ženklus. Vienas kaip galimą išeitį iš susidariusios situacijos mato derybas, kitas - karą.

Realybių įvairovė yra tai, ką galima pavadinti dėsningumu. Dar vienas dėsningumas yra tas, kad viskas pastoviai kinta. Tai kame čia problema?

Problemą aš prilyginčiau dideliam darbui. Dideli darbai - tai laiku neatlikti maži darbeliai. Galima gilintis ilgai ir nuobodžiai į priežastis dėl ko tie maži darbeliai nebuvo atlikti laiku, bet nuo to jie "atliktaisiais" darbeliais nepasidarys.

Manau, kad pagrindinė priežastis dėl ko buvo/yra neatliekami maži darbeliai - akivaizdžių faktų ignoravimas. Ir ne dėl to, kad tie faktai nebūtų žinomi, bet dėl to, kad neįsisamoninti (nesuvokti iki galo tiek patys faktai, tiek galimos jų ignoravimo priežastys).

Taigi viskas sugryžta ne prie matematikos (žinių, kurios nevienodai įsisamoninamos) o prie žmonių samoningumo. Jo lygis skiriasi, dėl to skiriasi realybės.

Kodėl karas (nevertinant ar tai blogai ar gerai) man atrodo labiau tikėtinas scenarijus? Todėl, kad karą ir visas jo pasekmes žmonės suvokia daugmaž vienodai, nes tai betarpiškai paliečia ir sukrečia. Kitaip tariant - priverstinai masiškai didina suvokimą.

Klausimas: ar bendro samoningumo lygio pakaks tam, kad pamatyti derybas, kaip priimtiniausią problemos sprendimo būdą?

Bet nė vieno iš tų atvejų aš nevadinu Pasaulio pabaiga ar "svieto pabaiga". Istorijos bėgyje buvo ir tų karų, ir derybų. Tai tik įvairios galimos loginės ateities dėlionės.

Niekad nepamirštu Huberto Grušnio pasakytų žodžių :"Trečio Pasaulinio karo nebus. Viskas bus nupirkta ir parduota".

Duok Dieve, kad nugalėtų sąmoningumas. Kiekvienas bent kiek mąstantis žmogus to norėtų.

Viskas bus nupirkta ir parduota, dar vieni Molotovo-Ribentropo paktai... tik jiems pridengti bus eskaluojami kariniai konfliktai... kai visuomenė bus nuvargusi nuo karo, bet koks taiką nešantis sprendimas bus priimtas be diskusijų.

Musų gyvenimą visada lydi ciklai, tik klausimas kurie ir kam iš jų turi įtaką.
Kaip pavyzdys gyvenimo ciklas matuojamas širdies susitraukimų skaičiumi (žmogaus vidutinis atitikmuo būtu sekundė). Šis ciklas arba susitraukimų skaičius yra bendras visiems žinduoliams , tiesiog greitesnio širdies ritmo mėgėjai gyvena trumpiau. Tuo tarpu kosminių kūnų -saulės ,mėnulio ciklai diddesnės įtakos gyvūnų gyvenimo trukmei neturi, priešingai nei augalams.
Ekonomika turi savo ciklus, tai yra akivaizdu. Bėda ta , kad ekonomikos kokybinis augimas , įtraukia vis daugiau žmogų supančių ciklų, todėl kiekvienas ciklas yra vis kitoks , bet tuo pačiu ir panašus į prieš tai buvusį. Ciklų sąveika tarpusavyje generuoja papildomus pokyčius .
ekonomiką įtakojantys ciklai pagal pagal trukmę:
1.modifikacinis ciklas nuo pirmos iki ketvirtos kartos WW Golf, (naujų žirgų veisių išvedimas)
2.technologinis naujos transporto priemonės , kuro atsiradimas ,(istoriškai - nuo garo prie benzino ir pan.)
3.sisteminis -socialinis , (nuosavybės formos , žmonių priklausomybės/laisvės formos , vyrų- moterų socialinių santykių kaita, valdymo formos)
4.Kultūrinis -valstybinis mentaliniai paprotiniai, tautų pokyčiai, religinės reformos(Imperijos, kolonizacijos , krikščionybė, islamas)
5. Religiniai, civilizaciniai esminiai socialiniai pokyčiai turintys reikšmę daugeliui tautų, civilizacijų atsiradimai( Graikų-vakarų Europos kultūros atsiradimas, Kinijos civilizacija, Judaizmas )
6.Klimato klimato pokyčiai įtakojantys ekonominio gyvenimo formą , tautų, gyvūnų, augalų kraustymaisi (Afrika, ledynmečiai Europoje, Artimieji rytai)

Kokia įtaką turi religija ekonomikai manau daug aiškinti nereikia. Tuo tarpu kosminiai ciklai iš tiesų yra ne tik mato vienetas. teoriškai patys mato vienetai negali būti pokyčių priežastis , bet gal būt ,jei daugiau turėtumėme žinių ir mūsų rašytinė istorija būtu ilgesnė -matytumėme tiesioginę įtaką klimatui ar panašiai. Senovėje klimato pokyčiai buvo siejami su kosminiais ciklais, bet šiuolaikinėje civilizacijoje kaip suprantame tai turi žymiai silpnesnį poveikį, nei pvz. Kinijos civilizacijai, kur klimato pokyčiai visada įtakodavo darlingumo kaitą ,ir automatiškai esminius valstybingumo pokyčius. Tas pats pasakytina ir apie pietų Amerikos kultūras , kur klimato kaita dažnai lemdavo valstybių žūtį ar suklestėjimą.Todėl greičiausiai visi senieji ciklai kuriuose apskaitomi kelių šimtmečių ar tūkstantmečių trukmės matai atsirado dėl numanomo kosminių pokyčių įtakos klimatui ir tuo metu pagrindinei ekonomikai- žemės ūkiui.
Jei mes galime drąsiai pareikšti, kad klimato pokyčiai mūsų ekonomikai įtakos neturės- galim į tuos nemokslinius ciklus dėmesio nekreipti .

p.s. beje mokslinis pats didžiausias natūralus ciklas Žemėje ,apie kurį esu skaitęs ,ir kuris iš esmės keičia gyvybės formą Žemėje - tai vyraujančios gyvybės formos kaita.Kai deguonį naudojančios gyvybės formas keičia sierą naudojančios gyvybės formos , ir atvirkščiai. To ciklo trukmė keli šimtai milijonų metų, ir mokslininkai teigia aptikę keletą istorinių tokių ciklų.

Į akiratį pateko gana įdomus Antal E. Fekete straipsnis - THERE IS NO BUSINESS LIKE BOND BUSINESS apie JAV bondų rinką, FED'o open market operation sampratą (kuri neegzistavo 1913 metų akte), bei joje užprogramuotą klaidą, kuri leidžia bondų rinkos dalyviams pastoviai ir BE-rizikos daryti pelną.
Autorius teigia kad ši klaida ir galimybė be-rizikos turėti mažą, bet garantuotą pelną perkant long debt ir parduodant short debt, sąlygos Quantative Easing pinigų nutekėjimą ne į commodities ir equities rinkas, o būtent į bondus - ir tai reiškia kad likusių aktyvų kainos yra pasmerktos mažėjimui - defacto defliaicjai.

It should be recalled that open-market operations by the Fed were illegal according to the Federal Reserve Act of 1913. The original Act looked at the monetization of government debt as an anathema. Illegal open-market operations started in the early 1920’s. They were legalized ex post facto in 1935 by an amendment to the Act, after the gold standard was destroyed by the proclamation of president Roosevelt in 1933. Those who sponsored the amendment were ignorant of what effect open market operations would have on bond speculation.

Taigi... kas pakeis dabartines deguonį (dolerį) naudojančias gyvybės formas?