Klausimas mąstantiems žmonėms ....

O Jums neatrodo, kad masiniai beveik visų bankų bankrotai daugumoje šalių tampa realia tikimybe ?

Man tokia mintis kilo, stebint kas vyksta su akcijomis.

DIA vakar nei iš šio nei iš to nuo 22 val iki 2 val nunėrė žemyn apie 700 punktų iki 8526.

Panašu, kad greit galim išvysti pagrindinius akcijų indeksus per dieną smingančius 20-30 %, nes 10 % smigimas jau tapo nieko nebestebinančiu reiškiniu.

Pradinę krizę išprovokavo NT pigimas, o ką išprovokuos masinis akcijų pigimas ?

Juk VISI bankai turi savo aktyvuose kasdien nuvertėjančių akcijų už milijonus ir milijardus dolerių. Kas bus, jei DIA iš ties pasieks 3000 lygį ( kaip prognozuoja Ashaman) ?

Taigi , nebeliks NEI VIENO nebankrutavusio banko !!! Ar ne taip ? JAV akcijų rinkos kapitalizacija nuo trilijoninių dydžių sumenks iki milijardinių, o gal ir milijonimių, o tie trilijonai virs JAV ir viso pasaulio bankų trilijoniniais nuostoliais.
Kurios šalies koks bankas sugebės tokiomis sąlygomis nebankrutuoti ?

Viso pasaulio įmonių akcijų kritimas dar 40-60 % jau gresia visų bankų masiniais bankrotais.
Tektų visoms vakstybėms sekti Islandijos pavyzdžiu ir suvalstybinti visus bankus .

Ar yra kitokių alternatyvų ?

Tad nenuostabu, kad viso pasaulio investuotojai taip kratosi šiuo metu bankų akcijų.
Įmonės gal ir nebankrutuos, jeinėra prasiskolinę, tačiau su bankais gali būti įdomybių...

Kad ir kokios buvo neitiketinos Ashaman prognozes, akivaizdu, kad jos pildosi, tik turbut greiciau nei jis pats ir daugelis galejo isivaizduoti. Kas gali paneigti, kad ir visos jo prognozuotos sios defliacijos pasekmes nepavirs tiesa?

Stai kaip visa siandienos situacija vertina vienas gerbiamas JAV ekonomikos profesorius:

Roubini: At this point severe damage is done and one cannot rule out a systemic collapse and a global depression. It will take a significant change in leadership of economic policy and very radical, coordinated policy actions among all advanced and emerging market economies to avoid this economic and financial disaster. Urgent and immediate necessary actions that need to be done globally include:
1) another rapid round of policy rate cuts of the order of at least 150 basis points on average globally;
2) a temporary blanket guarantee of all deposits while a triage between insolvent financial institutions that need to be shut down and distressed but solvent institutions that need to be partially nationalized with injections of public capital is made;
3) a rapid reduction of the debt burden of insolvent households preceded by a temporary freeze on all foreclosures;
4) massive and unlimited provision of liquidity to solvent financial institutions;
5) public provision of credit to the solvent parts of the corporate sector to avoid a short-term debt refinancing crisis for solvent but illiquid corporations and small businesses;
6) a massive direct government fiscal stimulus packages that includes public works, infrastructure spending, unemployment benefits, tax rebates to lower income households and provision of grants to strapped and crunched state and local government;
7) a rapid resolution of the banking problems via triage, public recapitalization of financial institutions and reduction of the debt burden of distressed households and borrowers;
8) an agreement between lender and creditor countries running current account surpluses and borrowing and debtor countries running current account deficits to maintain an orderly financing of deficits and a recycling of the surpluses of creditors to avoid a disorderly adjustment of such imbalances.

Tonis,

Mes nežinome, kiek ir ko yra atskirų bankų portfeliuose. Taip pat nebus didelė naujiena jei didžioji dalis bankų bankrutuos.
Kol kas galima tik pasakyti, kad apie 80 procnetų problemų yra sukoncentuora mažaug 50 proc didžiausių JAV bankų.
Kokiais svertais yra prasiskolinę Europos bankai nežinau. Labai abejoju, ar jiems yra leidžiama naudotis tokiais pačiais svertais, kaip 5 jau dabar išnykusiems JAV investiciniams bankams. Kurie nuo 2003 metų turėjo galimybę naudoti 1*40 svertą.
Istoriškai nebus didelis stebuklas jei akcijos nukris po 40 ar net 60 procentų. Tai jau buvo atsitikę. Pasižiūrėk į Japoniją praeito šimtmečio gale.

Alternatyvų aibė yra begalinė. Ateitis yra nežinoma...

Pvz. kodėl negalima būtų paleisti infliacijos spiralės ir didžiąją dalį skolų paprasčiausia suinfliuoti? FEDas jau dabar skolina tiesiogiai korporacijoms. Dar reikia tik, kad pradėtų skolinti pigiai dar ir viesiems namų ūkiams, ar kokiem tarpininkam, kurie tuos pinigus paskirstytų - ir turėsi problemos sprendimą...
Bankams ir visiems skolininkams tai gali būti tikra panacėja. Nors koks būtų realus tokio sprenidmo poveikis tikrai labai sunku pasakyti. Taip pat kaip dabar niekas negali pasakyti ir išanksto suprognozuoti, kaip rinkas paveiks visokie koordinuoti pasaulio bankų veiksmai. Sistema tapo per daug sudėtinga, kad galima būtų ją paprastai suvaldyti ar suprognozuoti. Ir pasaulio vyriausybės bei centriniai bankai ją tokią padarė manydami, kad gali viską suvaldyti, visas rizikas apskaičiuoti, suplanuoti ir nuo visko apsidrausti. Tad ekonomika iš paprastos neprognozuojamos sistemos tapo sudėtinga neprognozuojama sistema...

Taip ar taip viskas baigsis hiperinfliacija , ir JAV valstybes skola nuo to tik sumazes . Kito problemos sprendimo paprasciausiai nera. Kada tai bus- atsakyma zino tik tie kurie sugalvojo si plana.
Tuo paciu norejau paklausti ,gal kas zino kokioje formoje saugomos Lietuvos valiutos atsargos ? Ir kaip greitai jas galima paversti is elektroniniu i realius pinigus?

Del indeliu stumia projekta - 100k eur draudimui. Nesuprantu tokio "issiimu pinigus".

Zmones, patarkit cash'a kokia valiuta laikyti?

Griūna visa šiuolaikinė finansų sistema. Kaip pasibaigs defliacijos spiralė didžioji dauguma dabartinės europiečių ir amerikiečių vidurinės klasės atstovų taps ubagais ir bus priversta važiuoti svetur paravinėti savo smegenis, nes likęs G7 turtas bus paleistas vejais.
Tai ir yra dekretinės valiutų sistemos ir kapitalistinio pasaulio vystimosi paradigmos utopija - gali būti supersekmingas verslininkas, gali sukurti superinį know-how, gali palikti milijonus savo vaikams ir anukams, tačiau ankščiau ar veliau ateina pay-day... ir supranti kad praradai viską... laimi tik šio lohatrono šeimininkai...
Tai žmonijos tragedija. Turi būti atrasta kažkokia tai socializmo ir kapitalizmo simbiozė, nes kitaip ir viena ir kita valdymo forma veda prie katastrofos...

Na, Ashaman, nereikia taip pesimistiskai, as suprantu, kad sunku isgyventi tai, kai suvoki, kad atrodo ir jau buvai perprates "tvarkos" desnius, o ji ima ir ismeta viena po kitos netiketas ir nemalonias staigmenas,sakyciau serijomis. Nors atrodo ir jautem i pakausi alsavima dvokianti,bet pagalvoti tai, kad gali taip nutikti,atrode,na gal but sapne ir ne mums. Uh oh... Taciau rinkos pulsuoja, nors ir konvulsiskai, gal net - agoniskai, taciau issikapstys greiciau ar veliau. Geriau jau greiciau
Taigi, kas tavo nuomone rinku laukia artimoj ir tolimesnej perspektyvoj - defliacinė depresija ar hiperinfliacinis alpinizmas ? Prasau paprognuozuok. Suprantu, kad prognoze yra nedekingas reikalas, taciau tavo nuomone yra lyg stuburas sio forumo temoje... Respect

Dabar dar sunku pasakyti kurios iš šalių užsiims hiperinfliaciniu alpinizmu ir koks bus to alpinizmo mąstas.
Tačiau vertinant istorinę patirtį (1929), infliacija bus vienintelis budas išvedimui iš defliacinės spiralės, bet ji duos efektą tik spiralei pasibaigius. Dabar infliacija neduos jokio efekto, išskyrus dar didesnį pasitikėjimo finansų sistema praradimo (o hiperinfliacija sugriaus vis dar funkcionuojančias ekonomikos šakas). Įsibegėjus defliacijai taip kaip matome dabar, sustabdyti jos jau nebeįmanoma, ką ten pasaulio CB bedarytu. Palūkanų žemiau "O" nesumažinsi, o kitų priemonių skolinimosi skatinimui CB neturi. Defliacija atejo ir ji sudegins visą perteklinį sistemos kreditą/skolą.
Hipernfliacija prasidės, jai G7 šalys, nežiūrint į intervencijas, bail'out'us ir nacionalizaciją (ne tik bankų, draudikų, bet ir pramonės šakų) jau nebesugebės įprastiniais metodais surinkti pakankamai pinigų į biudžetą ir finansuoti biurakratinio aparato išlaidas, bei socialinius įsipareigojimus. Tuomet gali prasidėti nesustabdomas pinigų spausdinimas ir kaip pasekmė - jų perkamosios galios žlugimas. Taip G7 valstybės nukraus nuo savo pečių įsipareigojimų piliečiams naštą ir pavers daugumą ubagais - t.y. piliečiai bus apvogti du kartus - pirmą - per defliaciją prarandant savo turto (akcijų/NT) vertę ir antrą - per infliaciją - galutinai likviduojant dar užsilikusių (nesudegusių per defliaciją) piniginių vienetų perkamąją galią.
Ir šitoje vietoje svarbiausia yra tinkamai nustatyti momentą kai defliacija jau baigėsi, o infliacija dar tik prasidėda - tai bus momentas atsikratyti dar turimų piniginių vienetų ir iškeisti juos į kitus popierius (akcijas) ir į fizinį auksą/naftą/kitokį realų turtą, kurie infliuos kartu su pinigais.

Tik va, pagrindine uzduotis (viena is uzduociu, tiesa pasakius, nes laukia dar daug krintanciu akmenu, lekianciu streliu ir prazutingu vilkduobiu), kaip identifikuoti to infliacinio alpinizmo pradzia ir nesupainioti jo su defliacines spirales eiliniu atshokimu...stai kur turto ir neturto klausimas (ir ne uz viena milijona/milijarda)

Ashamanai, gal turi kokiu minciu, kaip tai identifikuoti?

Turiu tik 2 kriterijus - Ellioto bangų struktūra ir visuomenės masinė psichozė - baimė dėl išlikimo/išgyvenimo/rytdienos (analogiška 2007 pavasario/vasaros euforijai). Teks laukti ir spelioti.

ir stebeti politikus. Ir euro kaip valiutos likima, nes sorry bet man nepanasu kad kokie italai sutiktu su defliacija jie gi sutverti biudzeto deficitui Noras spausdinti fantikus kad laikinai uzkisti esamas skyles manau kad gali buti didesnis uz bet koki sveika prota.

Na va ir turime ar beveik turime Time X - ko gero jau niekas pasaulyje nebetiki, kad rinkos atsigaus. Teoriją žinome visi - viskas keičiasi tada, kai jau visiškai NIEKAS to nesitiki, bet turbūt nėra drąsuolių, kurie pasiryžę mesti visą savo cashą į biržą dabar (aš ne išimtis)... O juk jau turime nemažai pozityvo: finansinio inžineringo guru galvos nuimtos; mestos labai rimtos viso pasaulio pastangos (nors kolkas be krypties) biržoms ištempti; tuoj įvyksiantys G7 ir G20 susitikimai žada gana radikalių idėjų ir permainų (apie tai signalizuoja lokalų default'ą įveikusios Rusijos prezidento aktyvus dalyvavimas ir Berlusconi užuominos); staigus naftos ir kitų žaliavų kritimas turėtų duoti impulsą gamybos atsigavimui; galiausiai JAV prezidento pasikeitimą iš visom prasmėm riboto Krūmo į žmogų su normaliu IQ taip pat galima vertinti teigiamai. Bent jau aš laukiu G7 ir G20 rezultatų bei lapkričio, ir jei pasaulio galingųjų sprendimai bent iš dalies atitiks mano lūkesčius, po lapkričio rinkimų galbūt jau būsiu pamiršęs apie grynus.
Na užmuškit, bet netikiu aš tom Ashamano globaliom sąmokslo teorijom - pats sėdžiu biznyje ir iš asmeninės patirties galiu sakyti, kad neįsivaizduoju savo smulkių pinigų valdymo pagal psichologines kreives; prekių įsigijimo ar realizavimo norų pirkimo ar pinigų pavedimų kokiems nors siūlytojams vien už teiginį, kad jie turi labai gerą prekę, net neišsiaiškinus, kas konkrečiai siūloma. O paskutinio laikotarpio finansų "genijų" veiksmai bent jau mano naiviu supratimu buvo būtent tokie ar dar labiau absurdiški (pvz. neseniai vz.lt minėtas oro pirkimas). Mano kvaila galva geri finansai tėra teisingas tikslių skaičių sudėliojimas: įsivaizduoju seną žydą investuojant pinigus ir jo vienintelį pagrindinį klausimą - "a kiek phocentų aš už taai gausiu naudos?". Ir vienodai jam paišė visi Eliotai su savo bangom, infliacinės defliacijos ar sekančio dešimtmečio tengo santykio su tugriku lūkesčiai. Aš prisijungiu prie seno žydo...irgi laukiu atsakymo į pagrindinį klausimą prieš suinvestuojant.

Tai paziurek kas vyko,-a Lietuvoje ir pamatysi milijona kart mazesni pasaulio vaizda . Ir pasakyk kad Lietuveje nekuriami istatymai tik tam kad patys turtingiausieji taptu dar turtingesni ? Cukraus pramone, elektros ukis , ? O pirkeju kurie pirko bet ka ,nes tuoj BRNGZZ , buvo pilni kampai , zinau atveji kai zmogelis ziemą nusipirko sklypą su paskirtimi namo statybai , pavasary darbininkai nuvaživę dirbti rado toje vietoje atitirpusi tvenkinį savo dydžiu sutampantį su sklypo ribomis .
O JAV tikslas yra dominuoti pasaulyje , tą tikslą išsikėlė ne piliečiai , o saujelė žmonių , analogiškų Putino piterio grupuotei , tik skirtumas tas ,kad rusu gupuotė yra kudikystės stadijoje palyginti su amerikietiškaja , ir tik bando kopijuoti jankius. Tam kad dominuoti reikalingos milžiniškos lėšos , tiek karinėms pajegoms ,tiek finansiniams svertams naudajamams politikoje ir pasaulinėje ekonomikoje. SSSR bandymas eiti tuo keliu patyrė fiasko nes baigėsi pinigai. JAV naudojasi viso pasaulio pinigais , lenda pasauliui į skolą ,o paskui pamirš susimokėti . O paprasti piliečiai galvos kad jie patys kalti nes nemokėjo savo pinigų skaičiuoti. Pasipriešinti tam nėra sunku -užtenka ekonomikos pagrindų pradėti dėstyti jau mokykloje , vietoj visokių choreografijų ,chemijų ir t.t. , kurių žmogui dažniausiai gyvenime neprireikia, bet kadangi yra naudinga turėti milijardus ekonomiškai neišprususių žmonių -to nevyksta. Paskui juos labai paprasta valdyti ir siurbti pinigus.

Specialiai atskyriau šias dvi citatas, prieštaraujančias viena kitai .

Gaunasi, kad po 1) lapkričio rinkimų būsi visus grynus suinvestavęs ir 2) žinosi , kiek procentų už tai gausi . Įdomiai čia tu. Negi prisipirkus akcijų įmanoma žinoti, kad jos pakils ir , kad tiek ir tiek % uždirbsi ?

Ir aplamai, kokius pinigus atlyginimams išsimoka visokiausi akcijų prekybos tarpininkai ? Ogi tuos pačius, kuriuos žmogelis kiša į akcijas . Tad visos akcijos anksčiau ar vėliau nuvertėja ir nuvertės. Galima burbulus pūsti 10-20 metų, bet visi burbulai sprogsta vis vien.

... man irgi atrode, kad DJIA pirkti po 8900 pigu... prisipirkau.... gerai, kad dar spėjau po 8400 išsiparduot, nes prie 7880 būtų jau katastrofa... taip kad prisipirkimas visada gali grėsti dideliais nemalonumais ir nuostoliais, jei tik nors trumpam leidžiam sau pagalvoti, kad JAU PIGU, arba jau PER PIGU

200 % pritariu rimtui

Kai akcijų kainos nustos kristi, o mėnesio infliacija pradės didėti.

Aišku, čia yra dalinis traukinio vijimasis - bet geriau įšokti į važiuojantį traukinį, nei pamojuoti nuvažiuojančiam...

Ar aš pernelyg paprastai žiūriu?

Tonis, kad geriau suprastum seno žydo (ir mano) retoriką, patikslink sau ir galbūt šio forumo diskutuotojams kaip supranti keletą niuansų:
1.Kokią realią naudą ekonomikai (pridėtinę vertę) sukuria tavo investicija į JPY/USD porą?
2.Jei vistik tapo aišku, kad investicija biržoje davė realų pozityvų ekonominį efektą (nepainioti su pinigų masės auginimu), kokia tikimybė tai pajusti savo kišenėje?
4.Ar investuotum į biržoj nekotiruojamos įmonės akcijas bent 10k lt. vien už teiginį, kad jie turi 50-100% augimą, bet be jokių įsipareigojimų investuotojui iš įmonės pusės?
5.Kokia bendrai yra investavimo paskirtis ekonomikoje?
Galbūt investuotojams jau atsibodo mokėt pinigus vien už kažkokias neaiškias ateities viltis ar miglotus lūkesčius ir jie nori sužinoti, už ką tikro ir realaus jie moka. Aš asmeniškai dabar investuodamas jau norėčiau garantijų ir įsipareigojimų iš IPO platintojų sėkmės atveju - kaip bebūtų, jie prašo mano pinigų.

Ne tu vienas toks gudrus ir ne tu vienas nori garantijų Bufetas į Generel Elektric ( GE ) ir Goldmaną (GS) milijardus suinvestavo paskutiniu metu tik užsitikrinęs, kad kompanijos jam grąžins milijardus po metų su ne mažesniu kaip 10 % priedu.. Ir tai jis vadina investavimu į akcijas... Anekdotas 2008 metų geriausias...

Aš irgi noriu garantijų, todėl į jokias akcijas ar fondus nebeinvestuosiu nei lito, nei dolerio . Pabodo man jau šitas absurdų teatras