na i tokia "kuryba" galiu atsakyti tik taip...Kalbasi Gruodis ir virgism: - Man atrodo, mums skolina tam, kad pasiimtu musu pajamas, o veliau atimtu musu turta ir subankrotintu, sako Gruodis! - Baik su ta samokslo teorija, sako virgism! Is taves visas traders.lt juoksis!



p.s. Gruodis ir virgism stovi eileje i kartuves. Virgism issigandes klausia Gruodzio: - tu cia pirma karta? Tas atsisuka ir sako: - tai ne, blia, antra!

Na tai aš sutinku, kad mus valdo matrica. Gi sakiau jau.
O kadangi išsiaiškinai visą tiesą, kaip yra iš tikrųjų, mes tave priimame į masonų ložę.

Damn, sakiau gi Christopher Hodapp'ui kad nerašytų šitos knygos:



O tai dabar visi lengvai mus iššifruoja. Turbūt jau nepavyks padaryti New World Order.
Tik tu daugiau niekam apie mus nepasakok.

augisss, gal nediskutuok apie litą, nes vos tik pradedi apie jį kalbėt, švelniai sakant varai pro šoną. Kokie dar politikai, jei litas buvo pririštas prie euro prisiimant atitinkamus įsipareigojimus. Sprendimai dėl valiutų valdybos modelio buvo priimti po vagnorkių hiperifliacijos įvedant litą(susieta su doleriu), kad litas nenužygiuotų vagnorkės keliu. Valiutų valdybos modelis buvo pakoreguotas pradėjus pasiruošimą stojimui į ES (surišimas perorientuotas nuo usd į eur). Politikų įtaka lito kurso atžvilgiu buvo labai jau sąlyginė - nebent kvestionuoji stojimo į ES faktą kaip pozityvų politinį Lietuvos žingsnį. Ko jau čia ta mūsų valdžia dabar guodžiasi, kad negali vykdyti savarankiškos monetarinės politikos (t.y. prispausdint ekonomiškai nepagrįstų fantikų)? Todėl, kad įsipareigojimai ES ir ECB trukdo.
Dėl situacijos su jena - tiesiog žvilgtelk į erikos1 pateiktą info. Kiniečių komunistai dirbtinai numušinėja juanį norėdami skatinti eksportą, na ir kas? Niekas nesiginčija, kad valstybės (centriniai bankai) dirbtinai įsikišę gali pakeisti valiutos vertę kitų valiutų atžvilgiu (būten tą ir sakiau), bet juk kalbėjom ne apie valstybių CB išimtinius monetarinius spec. sprendimus. Priminsiu tavo teiginį -"Manau,kad valiutu stiprejima arba pigima daugiau lemia politiniai ,o ne ekonominiai reikalai". Bent kaip aš supratau tavo teiginį, kad valstybės politika įtakoja jos pinigų vertę. Juk diskusija ir prasidėjo nuo to, kad bandei oponuoti mano teiginiui, kad JAV įmesti trilijonai turėjo numušti dolerio vertę. Gal vistik patikslink ką norėjai pasakyti šiuo pacituotu teiginiu.
Aš vis dar manau, kad valiutų verčių santykį įtakoja ekonominiai veiksniai: kartoju savo ankstesnį teiginį - papildomų ekonomiškai nepagrįstų pinigų įvedimas neišvengiamai numuš jų vertę. Manai, kad aš neteisus - argumentuotuok ir paneik, bet nereikia manipuliuot visokiais pseudoargumentais, kaip lito pririšimas prie euro ar valstybių CB spec. priemonės sprendžiant ekonomines problemas. Prie ko čia valstybės politikai ir politika??? Na nebent kalbi apie valstybės monetarinę politiką - bet tai vėlgi ekonominis terminas.

Pilnai pritariu antrajai šio teiginio daliai ir visiškai nepritariu pirmajai.
Ką reiškia pusiausvyra ekonomikoje?
Pusiausvyra - tai naturali infiacijos ir defliacijos kaita, kai sistema pati save reguliuoja ir neleidžia susiformuoti disbalansams.
O tai ką padarė vyriausybės ir CB - nesprendžia disbalanso problemos, tik didina ją.
Neįmanoma kovoti su infliacijos sukeltais disbalansais (skaityk skola ir "nereali" aktyvų vertė) spausdinant naujus pinigus ir didinant skolą, bei palaikant tą "nerealią" vertę. Na nebūna pasaulyje stebuklų. Visuomet ateina momentas kai sistema užlužta.
Ir dabar jus, kaip esamos sistemos šalininkas, teigiate kad CB ir vyriausybės pasirinko teisingą kelią.
Pasakisiu jums savo nuomonę - jie pasirinko blogą kelią, tačiau tai vienintelis įmanomas būdas jiems išlaikyti savo "šiltas vietas" ir stengtis išpaskutiniųjų palaikyti veikiančios sistemos iliuziją.
Kadangi jie dirbtinai neleidžia defliacijos jėgoms palaikyti sistemos pusiausvyroje nesukeliant krizės, disbalansai tik kaupiasi ir ankščiau ar vėliau ateina pay day, kai defliacija iššaukia depresiją.
Ir man tikrai nėra džiūgu kad nauja globali defliacinė depresija vyksta čia ir dabar. Manau neklisiu sakydamas kad nevienas iš mūsų nenori gyventi nepritekliaus ir baimės laikais. Tačiau taip jau gavosi kad gyvename būtent tokiu ypatingu istorijos momentu.
O naiviai sleptis už rožinių akinių ir tikėtis kad blogiausi laikai jau praeity, o dėdė Benas kaip Mozė žino teisingą kelią... na nebent jums taip psichologiškai lengviau priimti sunkumus ir naują realybę...

O iš kur toks įsitikinimas, kad sistema sugebės pati save reguliuoti ? Jei pažiūrėti, tai šiuo metu kaip tik geriausiai gyvena sistemos, kurios reguliuojamos smarkiau, nei JAV ( Skandinavija, Kinija) . Galbūt pagrindinė JAV problema ir buvo laisva(laukinė) rinka, kuri nevisiškai pasiteisino. Pats liaupsini Rusijos ekonomiką ir ekonomistus Putiną su Medvedevu, nors turbūt tokio kišimosi į ekonomiką kaip Rusijoje nelabai kur ir yra. Sutik, kad net Baltiesiems rūmams kišantis į ekonominius procesus, ji išlieka 10 kartų labiau save reguliuojanti, nei šiuo metu yra Rusijos ekonomika.
Antra - iš kur toks įsitikinimas, kad pasirinko blogą kelią ? Jei iki šiol (nors praėjo 2 metai nuo krizės pradžios) mes vis dar tik teoriškai kalbame apie defliaciją ir depresiją, tai galbūt kelias pasirinktas teisingas ? Kol kas mes tik darome hipotetines prielaidas, kad kažkas bus.
Nejau galvoji, kad leidimas sistemai visiškai sugriūti ir bedarbystei pasiekti 25 proc. (kaip buvo 1929m.) yra geresnis varinatas, nei yra šiuo metu - kai veikiama priešingai, nei buvo veikiama 1929 metais.

Na nežinau kodėl jus iki šiol vertinate defliaciją ir depresiją tik kaip teorinę galimybę.
Pinigų siauroji masė M2, nežiūrint į likvidumo injekcijas per paskutinį pusmetį nukrito 9,5 proc. Per pusmetį! Niekuomet ankščiau to nebuvo.

Išduodamų kreditų masė yra neigiamoje teritorijoje ir privat ir comercial kategorijose.

Iš visų investinstrumentų tik auksas yra su "nulinė" dinamika nuo krizės pradžios, visos kitos nežiūrint dabartinių atšokimų yra way deep down.
Bedarbystės skaičiai irgi nedžiūgina. T.y. jei su tokiais stimuliaciniais paketais total bedarbystė JAV yra arti 17 proc., galima įsivaizduoti kokia ji būtų be stimulų.
Lietuvoje defliacija matosi plika akimi. Valdžia vykdo pajamų defliaciją, vietoj valiutos devalvacijos. Dabartiniame taške ta pajamų defliacija jau vidutiniškai apkarpė 20-30 proc. dirbančiųjų uždarbio.
Kas bus kitais metais, iki nacionalinio sutarimo patvirtinimo galime tik speliuoti, bet greičiausiai skaičiai bus dar liūdnėsni.
Dabar apie sistemos reguliavimą.
Ar jums yra žinoma kad JAV sparčiausiai vystėsi ir pasiekė geriausių per visą savo istoriją realių (gristu gamybinio produktyvumo didinimu) rezultatų ne XX, o XIX amžiuje. T.y. tuomet kai JAV nebuvo CB ir karaliavo auksinis baksas? Būtent tuomet ekonomika žymiai dažniau vykdė savireguliavimo funkciją ir infliacijos laikotarpius keisdavo defliacijos krizės. Ir tai nėra mano išvedžiojimai. Jei pavartytumet R.Prechter "Conquer the Crash" - jis tai įrodo su šimtmečių statistiniais duomenimis.
Aišku visiškai laisvos reguliacijos nebuvo ir tada (government spending always rules), tačiau tada buvo stabili valiuta, kurios negalėjo spausdinti CB ir valstybės turėjo skolintis auksą ir grįsti skolinimasį realiu gamybiniu produktyvumu. Ir tai yra žymiai sveikesnė ekonominė aplinka. Anų laikų JAV eko rezultatai to įrodimas.

O aš turiu kitokį M2 grafiką(beje, paima iš tavo mėgiamo shadowstats):



Dėl bedarbystės - 1931 metais (2 metai po krizės pradžios) oficiali statistika buvo 23,6 proc. Šiuo metu oficiali - 9,7 proc. Skirtumas manau didelis, ir tai buvo pasiekta QE dėka. Pats tai pripažinai - jei BB nevykdytų tokios politikos, bedarbystė būtų žymiai didesnė.
Dėl paskolų - jų išduodama mažiau, bet tai yra kompensuoja per QE - vykdoma contre-trend politika. Dėl uždarbio - sunku kažką pasakyti, bet kažkas buvi įdėjęs linką, kad darbo užmokestį daugumą įmonių gražina į buvusį lygi, o kur dar įvairios programos, kaip cash-for-clunkers ir pan, kurios šeimos pajamas padidina ~ 12 000 USD. Tiek, kad JAV yra "liquidyti trap" situacijoje - pinigų yra, tačiau jie neleidžiami (tai rodo sparčiai augančios santaupos). Vėlgi - kol yra tokia situacija, vartotojų vartojimą laikinai keičia infrastruktūros ir panašios programos.
Kada JAV geriau gyveno - dabar ar XIX a. sunku pasakyti, bet šiuos laikus visi vadina JAV aukso amžiumi. Vien tik gamyba matuoti gerovę yra nesamonė. Tokiu atveju geriausiai šiuo metu gyvena kinai, nors dauguma jų uždirba tik tam, gal galėtų nusipirkti ryžių. Nereikia užmiršti, kad XIX vyko pramonės revoliucija, todėl naturalu, kad gamyba didėjo.

O kokia neoficiali bedarbystė buvo 1933 metais ? Oficiali - 25 proc.
Be to, ką reiškia neoficiali ? Joje turbūt priskaičiuojami visi nelegalūs migrantai ir kiti "laisvieji menininkai", kurie gyvenime nedirbo ir nedirbs. Jei skaičiuoja juos, su tokia pat metodika būtu galima priskaičiuoti ir voveres bei valkataujančias kates

Bet tada jis nėra bedarbis

JAV daug tiek pliusų tiek ir minusų. Per DD buvo labai smarkiai jau užtempta dėl to ir krizė palietė visus labai smarkiai, be to doleris buvo pririštas prie aukso, kas stabdė QE tačiau ir ten neapsieita be devalvacijos, jei neklystu tuomet aukso nemažai buvo nusavinta ir $ buvo devalvuotas. Taigi tokių krizių vienintelis vaistas dar daugiau pinigų ir po to aišku dar didenė infliacija, kuri suėda skolas

Dabar M2 stovi nes multiplikatorius neveikia, taip kaip veikdavo visada ir vienintelis augimo variklis - valstybė. Kiek tęsis likvidumo spąstai ir kada tai baiksis? kitas klausimas kas bus katalizatorius kuomet įvyks lūžis ir pinigai pasipils į rinką? Turbūt dalis lėšų gal ir jau dabar nusodinta į S&P, ką gali žinoti.

O kalbant bendrai aišku dabartinė sistema yra išsigimusi, negali 70 proc vartoti to ko neturi, tik gerai, kad yra kas tavo makulatūra kaupia. Manau ši krizė yra JAV saulėlydis ypač jei kinai nuspres diversifikuoti savo rezervus. Ir vieninetlis ilgailaikis kelias kuris padėtų švelniai pakeisti padėtį, lengvas sverto mažinimas nuo JAV, kaip didžiausios importuotojos, tokiu atveju turėtų blogėti pragyvenimo lygis JAV ir gerėti kitos šalyse.

Mūsų problemos - kad skolos užsienio valiuta, o vietinė valiuta pririšta prie euro.
Skolas reiks atidavinėti, o tai reiškia - vartojimas kris (Latvijos pavyzdys su importu), vienintelė reali išeitis - bandyti didinti eksportą. Kadangi vargu ar mes sublizgėsim naujose technologijose, lieka kainų mažinimas. Kaip jas mažinti? Atleidi pusę darbuotojų, kitiems užkrauni jų darbą ir sumažini dar atlyginimą 30-50 procentų.
Paprasta ir aišku, tai dabar ir vyksta. Kai sustos bedarbystės didėjimas, skolos ne didės o pradės mažėti - skaitysim dugnas.
O pakilimas nuo dugno - atskira tema.
Būdamas Kubilium skatinčiau eksportą.

U-4 bedarbyste 10.2%.
ir U-5 su taip vadinamu marginal attachment- 11%
ir su U-6 atrodo visas 17%
Su sukuriamu darbo vietu ir oficialiai ieskanciu darbo (be jokiu ten kaciu ar voveriu) santykis arti 1-6.


saltinis US bureau of labor statistics

Senas grupės ABBA interviu, kuriame japonai jų klausia kiek jie uždirba ir kur investuoja. Tikrai ne akcijas...

http://www.youtube.com/watch?v=aSoIERs8lDk

Šitą reikalą tiek esama tiek buvusios valdžios labai puikiai sugeba atlikti. Pažiūrėkite kokia emigracija. Lietuva labai puikiai sugeba eksportuoti savo gyventojus į užsienį.

Valstybės koncepcija yra rasti, kas duos arba paskolins pinigų.
Jei tai būtų žmogus, kaip mes jį vadintumėm?
Reikalingi super radikalūs sprendimai, buvo tam tinkamas laikas- 5 metų pakilimas, deja jėgas ir resursus išeikvojom kartonkėm.
Įbetonavom tsakant ateity i mūrus, ir nėra kam generuoti pelnus.
Nors imk ir įkurk šiame forume Saulėtekio slėny. Virtualia korporaciją.
Juk čia kaip ir protingi žmonės susirinkę, įdomu išmąstytumėm kokią pelningą idėją ar ne?

Beveik visi sutaria (išskyrus Ashaman) , kad didžiulio masto staigus pinigų masės didinimas, biudžeto stimuliavimo priemonės ir parama finansų sistemai, kurią skyrė įvairių pasaulio šalių vyriausybės ir centriniai bankai, neleido giliai 2008–2009 metų recesijai peraugti į Didžiąją depresiją Nr. 2. Politikos formuotojams pavyko išvengti depresijos, kadangi jie pasimokė iš klaidų, padarytų per praėjusio amžiaus ketvirtojo dešimtmečio Didžiąją depresiją ir paskutiniojo dešimtmečio krizę Japonijoje, kuri kone pasiekė depresijos mastą.

http://vz.lt/rss/straipsnis/2009/09/28/NORIELIS_ROUBINIS_Isejimo_strategija_-_kada_ir_kaip

na taip taip tipo isgelbejo pasauly nuo depresijos, taciau kokia kaina ir kokios laukia pasekmes, klausimas lieka atviras...

„Tai ką mes darome šiuo metu, tai atimame turtą iš kompetentingų žmonių ir atiduodame jį nekompetentingiems žmonėms, ir sakome jiems, kad jie dabar gali varžytis su kompetentingais žmonėmis tam panaudodami jų pinigus” – pasipiktinimo ir ironijos neslėpė žinomas investuotojas Jim Rogers.

Greičiausiai krizė prasidėjo dar 2000 m. , jei ne dar anksčiau. JAV panašioje situacijoje elgėsi panašiai: pinigų masės didinimas , palūkanų mažinimas . Vartojimas buvo skatinamas, išlaidavimas didinamas drąstiškai (karas Iraqe) . Ir ką mes turime rezultate? Dar didesni burbulą ,bet jau pasaulinį aktyvų ir NT vertės neprotingą išsipūtimą. Todėl daug analitikų ,kaip ir Ashaman kalba apie tai, kad geriau toleruoti eilines vidutinio dydžio krizes, kad sistema išsivalytų , o ne bandyti krizes slopinti. Tuo tarpu visi šitie gelbėjimai yra tampriai susieti su siekiu išsilaikyti valdžioje ir nukelti problemų sprendimą ateičiai. Nes politikai ne tik palaiko šitomis priemonėmis savo finansinius rėmėjus, bet ir patys stengiasi neprarasti populiarumo. Kiek begersi nuskausminamuosius - pūvančio danties tai neišgelbės , tuo tarpu JAV elgiasi kaip isteriškas pacientas , kuris bijo grąžto ir plombos ir rizikuoja prarasti dantį.

pasaulyje jau vyko nemazai kriziu ir tuo labiau DD ir Japonijos krize...bet kazkodel tai visai neitakojo kai kuriu banku ir vyriausybiu supratimo, kaip is viso tu kriziu isvengti...tai kaip man patiketi, kad tie kurie nezino kaip isvengti kriziu is viso, t.y nezino, kokios priezastys tas krizes sukelia, nesugeba tu priezasciu atpazinti ir ju laiku pasalinti...sugebes pasauli is tos krizes dabar istraukti....juk "ligos" prevencija daug lengvesne, nei isisenejusios ligos gydymas.....ar tie centriniai bankai ir vyriausybes, kurie dabar "puikiai reguliuoja krize tik dabar patyre kazkoki "nusvitima"?

Tai nejau galvojate, kad antra DD, bedarbystė 30 proc. ir finansų sistemos kolapsas yra geriau nei tai, ką turime dabar ? Aišku, buvo galima sėdėti ir žiūrėti, kaip viskas griūna - tipo "išsivalo sistema", arba buvo galima veikti - kas ir buvo padaryta. O buvo padaryta gerai ar blogai - galime tik sėdėdami forume ir neturėdami Nobelio premijos spėlioti ir teikti hipotetines išvadas.