Autorius | Žinutė |
2009-09-17 17:37 #55254 4 | |
Ūkio bankas turės įmonę perimtam turtui valdyti
Dar vienas . Gera konkurencija nusimato NT sektoriuje... tarp bankų. Jei kainas mažins taip kaip palūkanas bumo metu, bus gražu... O, kad RC skelbia info., mano galva, yra labai gerai. Tik, kad jie yra kažkokie nenuoseklūs. Turėtų pas juos nuolat kabėti koks grafikėlis už paskutinius 10 m. O dabar tai sandorių grafikus pakeičia kainų grafikai, kuriuos vėliau nustoja atnaujinti ir pradeda leisti pranešimus spaudai. Žodžiu, kad leidžia, gerai, bet kai nėra su kuo palyginti, kai nėra stabilaus metodo, ta informacija yra menkavertė ir taip pat kaip ir vystytojų pranešimai primena bandymus manipuliuoti... |
|
2009-09-17 18:06 #55268 1 | |
Mano nuomone, čia ne konkurencijos klausimas, o Bankų įstatymų išlyga. Bankai turėtų vengti turėti NT (pamenate, buvo pavyzdys su UKB turtu Rusijoje?), todėl, manau, ir kuriamos šios bendrovės. Šiuo metu ieškau buto ir kolkas net nesisapnuoja, kad galėsiu nusipirkti butuką su autonominiu šildymu Šiaurės mistelyje už 3000 kv\m. Vienintelis kelias į "sėkmę" - fizinio asmens bankroto įstatymas (nebent įvyks stebuklas ir bankai, praėjus didesniajai daliai krizės, nuspręs leisti parduoti NT kaina, kuri yra mažesnė nesgu siekaintys įsipareigojimai).
Be abejo, vistiek laukiu ir tikiuos paniko stadijos, kaip buvo su žaliavopmis, VP ir t.t... O kas belieka - nesiruošiu imti paskolos ilgesniam nei 10 m. terminui. Emancipate yourselves from mental slavery.
|
|
2009-09-18 13:03 #55424 4 | |
still_fresh,
Man tai atrodo atvirkščiai - ne bankai valdo rinką, o rinka bankus. Jei kažkuriam bankui atrodo priešingai, tai teks brangiai už tai sumokėti. Tai, kad bankai neleidžia parduoti NT pigiau, yra ne kas kita, kaip UKB akcijų laikymas įsikabinus tikintis, kad jos vėl pakils iki 5 LTL ir tada jas bus galima be nuostolių parduoti... tuo pačiu graužiantis nagus, kad nepardavei už 3 LTL... Kol kas neteko girdėti įtikinamų argumentų, kodėl bankai neturėtų pardavinėti NT su nuostoliu. Vėliau ar anksčiau jie bus priversti tą nuostolį fiksuoti. Dalį nuostolių teks nurašyti - įmonių skolos. Dalį nuostolių refinansuti kažką iškėlus ir išmušinėjant grašius ilgus metus iki bent jau iki bankroto įstatymo. Tai, kad bankų kuriamos įmonės man labiau panašu į bankų bandymą pasiimti viską į savo rankas prieš išpardavimą siekiant išvengti galimų nešvarių darbelių į bankrutuojančių įmonių ar prasiskolinusių asmenų pusės, nei tikėjimą, kad gali suvaldyti kainas... Kaip atrodo kainų dinamika kai nėra stabdžių šiandienos straipsnelyje: Miegamuosiuose Vilniaus rajonuose NT pigo apie 40 proc. |
|
2009-09-18 13:20 #55428 4 | |
Mano supratimu kalbos, kad bankai nepardavinės žemiau savo įsipareigojimų tėra mitas dėl klaidingų interpretacijų. Kol turtas yra pas skolininką, banko nenoras mušti kainos ir parduoti pigiai yra suprantamas dėl itin didelės sukčiavimo rizikos- tipinė veiklos schema kriziniu laiku yra skolų kabinimas skęstančiai įmonei ir turto perkėlimas kitur ar išparceliavimas (pvz pardavimas pigiau saviem pirkėjam).
Kai bankai pilnai perims turtą savo kompanijose ir susidėlios įvertinimo/pardavimo mechanizmą, tada bus galima laukti pardavimų. O tikėtis, kad dabar bankai sakys "taip, už poros mėnesių pardavinėsime visus savo objektus, nes negalime sau leisti laikyti turto balansuose" yra kiek naivu, nes nesunku prognozuot kaip rinka sureaguotų į tokias kalbas. Netikiu, kad LT bankeliai bandys išradinėti dviratį ir elgsis priešingai nei visas pasaulis- laikys turtą balansuose. USA bankai jau seniai kalbėjo, kad REO(real estate owned) yra vinis, ir REO apimtys kilo tik dėl itin didelio tuometinio rinkos nelikvidumo, minties laikyti turtą iki buvusio lygio net nebuvo (apie tai domėjausi grubiai prieš metus, o jų rinkoje kritimas tęsiais gerokai ilgiau nei LT). |
|
2009-09-18 15:32 #55487 | |
Sveiki,
Mano pažįstami dabar ieškosi buto Vilniuje ir surodo gana patrauklų variantą Šeimyniškių g. 21. Gal kas nors turiu kokios informacijos apie šitas statybas? t.y. apie statymo kokybė, UAB "Ksyba" įmone ir t.t. Gal kas iš jūsų ten jau apsigyveno? kokie įspūdžiai? Ačiū už atsakymus. |
|
2009-09-18 19:58 #55522 | |
2009-09-19 01:09 #55562 2 | |
Kadani argumentai aiškūs, aš išdėstau savo.
Problema tame, kad laikas jau spaudžia ir jei kainos nekris ir toliau (normaliai nekris, ne po 2-3%) tai mes galime to kritimo (panikos stadijos) ir nebesulaukti. Man tai atrodo atvirkščiai - ne bankai valdo rinką, o rinka bankus. Nežinau, kaip Tau čia taip atrodo, tačiau mūsų bankeliai yra gerai užsipenėję po Lietuvos ek. augimo ir kolkas nematau, kad vadžios būtų vartotojų pusėje. Jei ne bankai, jau seniai turėtume bankroto departamento puslapyje esančią FA bankroto koncepciją realybėje, tačiau nenuvertink jų galių. "Jų" turiu omeny skandinavus, nes jie daugiausia ir prikišo nagus prie NT. Jei kažkuriam bankui atrodo priešingai, tai teks brangiai už tai sumokėti. Drąsiai čia ir, tikiuosi, tu esi teisus. Aš taip pat pritariu šiai nuomonei, nes gavau gerą pamoką su OMXV griuvimu ir man šioje vietoje suvokiamas tik vienas iš dviejų - arba atlyginimai turi augti (kas yra visiškai nerealu), arba NT kainos kristi (labiau realu). Susidariusios žirklės, kurios turi kažkaip užsidaryti ir , imho, skolinimosi skatinimas (sakykime, kad bandytų taip save išsukti) neturėtų išjudinti atsargių lietuvių.. taigi, aš taip pat pritariu tai nuomonei, kad NT kainos nepasiekė dugno, tačiau man vis sunkiau darosi tikėtis, kad Vilniuje vidutinė kaina bus 2000 uz kv\m. Be abejo viską sudėlios rinka, tačiau šiuo momentu man jau ir 3000 už kv būtų patraukli kaina. Nereikia lyginti NT laikančių bankų su akcijas belaikančiais smulkiaisiais. Kitas profesionalumo lygis. ... Tačiau (diskusijai) yra vienas "bet", kuris mane ir neramina - ciklas: Krito VP, tada Ekonomika, toliau turėjo sekti NT kritimas-VP atsigavimas-Eko atsigavimas-NT kilimas ir t.t. Taip išeitų, kad didžioji kritimo fazė turėtų būti ne vėliau kaip iki 2010 pirmojo ketvirčio (remiantis siuo ciklu). Bus-nebus - pamatysime. Aš to irgi tikiuosi ir viliuosi, tačiau to, ką pamačiau biržoje, NT sektoriuje turbūt nepamatysime, t.y. nepamatysime naujos statybos butų žemiau tikrosios savikainos (vid.~2000 pagal mano skaičiavimus), kaip matome akcijas žemiau b\v. Redaguota: still_fresh (2009-09-19 02:43 ) Emancipate yourselves from mental slavery.
|
|
2009-09-19 11:27 #55568 3 | |
Jei traktuosime, kad VP kritimo buvo tik pirma fazė, o ekonomikos analogišką panišką kritimą dar pamatysime šią žiemą (kai bus krūva bedarbių, kuriems baigsis pašalpų mokėjimo laikas) - tai pirma NT kritimo fazė dar tik prieš akis.
Nepamirškime, kad čia ilgalaikiai procesai - nuo VP kritimo pradžios praėjo tik vieneri metai... |
|
2009-09-19 12:06 #55570 | |
varna2 [2009-09-19 09:27]: Nepamirškime, kad čia ilgalaikiai procesai - nuo VP kritimo pradžios praėjo tik vieneri metai... Drisciau pasigincyti, atsidarom OMXB grafika ir matom, kad VP birza kristi pradejo beveik pries du metus. Sutinku, kad NT zymiai leciau i viska reaguoja, arba, kad VP sureaguoja staigiau. Kokia faze p. varna jus laikote esama NT kritima (kuris jau tesiasi nuo 2008 pradzios)? Tik kvailiai ir numirėliai niekada nekeičia nuomonės.
Dž.R.Lovelis |
|
2009-09-19 12:15 #55573 3 | |
Be kitu rodikliu, nereikia pamirsti demografiniu. Pvz.pasiziurejau Kauno gyventoju skaiciaus kitima (tukst):
2001-379 tukst 2002-376 2003-373 2004-368 2005-364 2006-360 2007-358 2008-355 2009-352 Stabiliai po 3000 gyventoju sumazeja kasmet. Nezinau kaip apskaiciuoti, bet po simta-kita butu tikrai i metus atsilaisvina, tai ir paklausa turetu mazeti, net, jei ir nestatytu nauju bustu. |
|
2009-09-19 12:16 #55574 | |
Argumentą dėl OMXB priimu - rimtai į istoriją nežiūrėjau man tik užsifiksavę, kad 2008.09 prasidėjo malonumas.
Dėl NT - pasiruošimas pirmai kritimo fazei, t.y. pagal analogiją su OMXB - iki 2008.09. |
|
2009-09-19 12:18 #55575 | |
dulis79 [2009-09-19 12:06]: ..kuris jau tesiasi nuo 2008 pradzios.. Patikslinsiu - 2007 08-09 menesiais ivyko luzis, krito paklausa. Pletotojai iki metu galo tikejosi, kad rinka atsigaus ir lauke. Bet po nauju niekas nepasikeite ir prasidejo rimtesnis shou Paklausa toliau leidosi, kainos ir.. Matas Macijauskas
|
|
2009-09-19 13:59 #55577 1 | |
Jei ne "lengvi" skandinavų pinigai, tokios kvailos padėties su NT neturėtume. Akivaizdu, kad visas burbulas pūtėsi, nes žmonės pirko NT ne tik savo reikmėms, bet ir todėl, kad "viskas brangsta". Dabar turim periodą kai "butai pigzzz", ir jis ilgai nesitęs. Po jo, bus normali, be ažiotažo, paklausa ir atitinkama pasiūla. Baigsis pardavimai pigiau savikainos, taip pat nebebus ir šimtaprocentinių uždarbių perpardavinėtojams ir statytojams. Rinkos atsigavimas - tai kai paklausa pasieks 2003 metų lygi, kitokio "atsigavimo" nėra ko tikėtis, nebent padaugėtų gyventojų. Protingiausia būtų NT vystytojams nieko nestatyti kelis metus, kad viskas atsistotų į savo vėžes.
O žemė Lietuvoje "pgiau grybo", gali atsitikti ir toks dalykas, kad kažkas norės Lietuvoje vystyti žemės ūkį... bet abejoju. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2009-09-19 14:41 #55579 | |
Darriusk [2009-09-19 13:59]: Rinkos atsigavimas - tai kai paklausa pasieks 2003 metų lygi, kitokio "atsigavimo" nėra ko tikėtis, nebent padaugėtų gyventojų. gal 2002, o ne 2003. Nes 2003 jau buvo "butai brangzzz" belaukiant 2004 stojimo i ES. |
|
2009-09-19 19:52 #55592 | |
MatasM [2009-09-17 14:26]: Būsto kainos Vilniuje pasiekė 2005 m. pabaigos, o likusioje šalies dalyje - 2006 m. pradžios lygį ir smunka toliau. RC paleido pranešimą spaudai. Arba nepastebėdavau aš to seniau, arba RC pradėjo atviriau reikšti savo ekspertinę nuomonę apie NT rinką. O ar tai gerai ar blogai - spręsti Jums. P.S. pridėjau jų PDF'ą straipsnio gale. Tada tavo grafikas super optimistinis, nes ten kainos krito ne daugiau 10 proc. : "Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2009-09-20 01:09 #55641 | |
Na ir grybauja kai kurie... Paprastai po tokiu nuopoliu sideways channel gali testis net iki keliu desimtmeciu...
|
|
2009-09-20 11:12 #55650 | |
virgism - su RC musu skaiciai neturi sutapt, nes skaiciuojam ne ta pati. Pas mane yra svertinis pirmines rinkos daugiabuciu pasiulos kv.m. vidurkis. Jei imciau atskirom Vilniaus seniunijom, daugelis siektu minimum 2006 metus. Kai kuriose seniunijose pasiulos kv.m. kainos vidurkis yra zemiau, negu as turiu istorinius duomenis Tad tiketina buvo pasiekta ir 2005 metai.
Ir kaip jau sakiau, esme trendas. Matas Macijauskas
|
|
2009-09-20 13:29 #55662 | |
MatasM [2009-09-20 11:12]: Jei imciau atskirom Vilniaus seniunijom, daugelis siektu minimum 2006 metus. Kai kuriose seniunijose pasiulos kv.m. kainos vidurkis yra zemiau, negu as turiu istorinius duomenis Tad tiketina buvo pasiekta ir 2005 metai. Na ir kuri čia paslaptinga seniūnija, turinti tokį didelį svorį ir neleidžianti svertiniam pirmines rinkos daugiabuciu pasiulos kv.m. vidurkiui pasiekti 2005-2006 metus? Mindakas
www.delfi.lt |
|
2009-09-20 17:57 #55674 | |
mindakas? [2009-09-20 13:29]: Na ir kuri čia paslaptinga seniūnija, turinti tokį didelį svorį ir neleidžianti svertiniam pirmines rinkos daugiabuciu pasiulos kv.m. vidurkiui pasiekti 2005-2006 metus? Palyginau su 2006 01 pasiula procentiskai pagal seniunijas. Nuo 5.7% iki 10.3% isaugo Naujamiescio dalis, nuo 5% iki 11% isaugo Senamiescio dalis. Matas Macijauskas
|
|
2009-09-20 18:49 #55680 3 | |
MatasM [2009-09-20 17:57]: Palyginau su 2006 01 pasiula procentiskai pagal seniunijas. Nuo 5.7% iki 10.3% isaugo Naujamiescio dalis, nuo 5% iki 11% isaugo Senamiescio dalis. Ir kam reikėjo tiek vargti...? Net romanų tipo literatūroje tokie dalykai aprašyti. Pas Šeldoną yra... kažkada juk siūliau tau tai paskaityti.Juk ir citata "vieta, vieta, ir dar kartą vieta" yra iš Šeldono romano. O va čia apie tai parašyta jau šiomis dienomis. Kaip gyvas pavyzdėlis tikrai teorijai: Vilniuje beveik nėra rajonų, kuriuose kainos nebūtų mažėjusios, tačiau mažiausiai jos koregavosi Senamiestyje ir centre. Čia kainos esą mažėjo maždaug 15-20 proc., tačiau sandorių šioje miesto dalyje nėra daug. Miegamuosiuose Vilniaus rajonuose NT pigo apie 40 proc. Žalias 28 linką įmetė. Juk taip pat labai seniai esu rašiusi, o tu tai tikrai skaitei, nes tada moderavai, jog miestų centruose, o tiksliau ir teisingiau - tai miestų "širdyse", kainos per kilimo periodus kyla daugiausiai, o per kritimo laikotarpius krenta mažiausiai. Ir dar plius visada būna maža pasiūla. Ir dar mindakas? rašė: Pavyzdys galėtų būti Užupio rajonas Vilniuje. Kol nebuvo į šį rajoną investuojama, dar tik prieš 15 metų - jame kainos buvo 2-3 kartus mažesnės nei "tradiciniame" Senamiestyje (dabar jos labai panasios - bent pagrindinese Uzupio gatvese). Ir jei Vilniaus Senamiestyje NT kainos per 15 metų pabrango apie 7-8 kartus: nuo 1kLt iki 7-8kLt už 1 m2, tai Užupyje, jos pabrango kokių 15 kartų: nuo 0,5kLt iki tų pačių 7-8 kLt. Ir dar aš rašiau apie tokį šaunų balkoną. O tu vis..."jai katinai patarinėja..." ( ) Juk tuos dalykus turi jausti "na chodu", o ne tris metus skaičiuoti. Tai kaip būtų, jei tu pats nuspręstum investuoti į NT ? Kol prie kiekvienos vietos tiek skaičiuotum, tai gautųsi kaip toj patarlėj "Šiaučius be batų": mindakas? Beje jei prieš 30 metų būtumėte paklausę tipinio jauno vilniečio - kur jis labiau norėtų gyventi - ar Senamiestyje ar pvz. šviežiai pastatytame Lazdynų ar Šeškinės mikrorajone, iš kokių 80-90 proc. piliečių išgirstumėt tvirtą atsakymą - Lazdynai arba Šeškinė. Kodėl? Jie atsakytų, todėl, kad Senamiestyje - seni namai, nėra dujinės vyryklės, neaišku kaip veikia centrinis šildymas, nėra arti parduotuvių ir pan. O štai - blokiniai namai Lazdynuose: naujutėliai, šviežutėliai, viskas nauja, net dujinė vyryklė yra. O va čia jau įdomesnė vieta. Tai tipiškas proletarinis mąstymas. Tačiau kitaip ir negalėjo būti mūsų visuomenėje - tokios buvo auklėjimo ir gyvenimo sąlygos. Taigi iškyla klausimas - kiek dar metų reikia mūsų visuomenei, kad pakistų šis proletarinis mąstymas?Atsakę į šį klausimą, jau galime šį tą prognozuoti ir kainodaroje. |