Autorius | Žinutė |
2012-06-28 12:17 #285378 | |
Aglai čia kaip 12 kėdžių dengi v periot , o kėdžių nerasta. na pavizdys firma pardavinėja 12 kėdžių 12-kai klientų. Firma turi 12 atskirų einamųjų sąskaitų ir bac bankrotas ir nieks negavo kėdžių, kurių ir nėra. bankroto metu paaiškėja, kad 5-kiose sąskaitose lėšos yra neliestos, kiek pervedė tiek ir liko, o likusiose 5-kiose 0 lėšų. Pagal tave kaip bankrotas vyks?
|
|
2012-06-28 12:17 #285379 1 | |
senelis [2012-06-28 11:53]: Anglas. Tu teisus - disponuoti pinigais bankas negalėjo,bet pinigai jau buvo banko,gauti už parduotas akcijas. Lygiai taip, kaip tu įsigijęs privalomai registruojamą turtą, pvz. nusipirkęs žemę ar auto jais disponuoti,t.y. nei parduoti,nei įkeisti,nei padovanoti negali tol, kol to turto neįregistruoji savo vardu. netinkamas pavyzdys 1.Žemė ir auto - materialus, egzistuojantis turtas, akcijų, kol LB nepatvirtina įnešto kapitalo kilmės ir kt. faktorių bei neduoda leidimo jas įregistruoti, paprasčiausiai nėra. 2. Pats gi rašai, kad žemę ir auto turi įregistruoti savininkas, o akcijų emisiją registruoja trečias asmuo - LB, ir investuotojas niekaip negali įtakoti šio proceso - nuo jo valios tai nepriklauso. Pratęsiant mintį - kaip jums atrodo, jei bankas nebūtų paskelbtas bankrotu, bet emisija būtų nepatvirtinta, kam turėtų atitekti įnešti pinigai? O juk LB pranešė, kad emisija nebus tvirtinama, kol apie bankrotą dar kalbos nebuvo (bankas buvo nacionalizuotas). Finasta į mano reikalavimą grąžinti pinigus, atsiuntė atsakymą, kad to padaryti negali, nes pinigai areštuoti ir nėra Snoro "parėdymo". Štai ir kyla pagrindinis klausimas, kokiu pagrindu valstybė areštavo mano pinigus (sulygindama mane su A&B ir tokiu būdu atimdama galimybę susigrąžinti įneštas lėšas)? Areštas, taip pat nieko neaiškinant, nuimtas tik paskelbus bankrotą. Tai, dabar pasakykite, koks šiuo atveju buvo pritaikytas "valstybinis teisingumas ir teisėtumas"? Ir dar vienas klausimukas - jei, kaip dabar nusprendė p. Macejewsky, mūsų įnešti į Finastą pinigai iškart tapo SNoro nuosavybe, kuriam galui tada prokuratūrai reikėjo ant jų uždėti areštą? Juk Snoras, o tiksliau valstybė, tuo laiku pati, kaip Snoro savininkas, sprendė kur ir kaip juos panaudoti? Redaguota: cos (2012-06-28 13:11 ) |
|
2012-06-28 12:22 #285383 1 | |
spalis [2012-06-28 12:17]: Aglai čia kaip 12 kėdžių dengi v periot , o kėdžių nerasta. na pavizdys firma pardavinėja 12 kėdžių 12-kai klientų. Firma turi 12 atskirų einamųjų sąskaitų ir bac bankrotas ir nieks negavo kėdžių, kurių ir nėra. bankroto metu paaiškėja, kad 5-kiose sąskaitose lėšos yra neliestos, kiek pervedė tiek ir liko, o likusiose 5-kiose 0 lėšų. Pagal tave kaip bankrotas vyks? Reiketu privesti prie snoro atvejo, ty ne kedziu, o busimu kedziu. Taip pat, istatymas mane 'gina', jog nepadarius kedziu, as atgaunu pinigus, neziurint i 'nieka',ty bankrota,etc, nepamirstant tos 'firmos' teises i mano pinigus, kuri atsiranda TIK TADA, kai pagamini kedes ir man jas patieki. Tik siuo atveju as nei kedziu, nei pinigu negaunu klausimas, kas cia ne taip? |
|
2012-06-28 12:23 #285385 | |
Anglas [2012-06-28 12:11]: senelis [2012-06-28 12:07]: Anglas, tik nereikia išvedžiojimų - pingus tu sumokėjai už akcijas, o kodėl tu jų negavai - tai jau kitas klausimas. Aš nežinau,nedalyvavau,bet manau, kad ir jokio "ketinimų protokolo" nebuvo - neprisigalvok senelis, as sumokejau uz busimas akcijas. Bet, deja, is 'busimas' pasidare spyga. Tad, skaitant istatymus.... busimos akcijos, kaip investavimo objektas, turejo atsirasti PO LB sprendimu bei istatu iregistravimo. bet ar jos atsirado?! matau, pas tave daugiau isvedziojimu, nei pas mane Nefantazuok - pinigus mokėjai už išleistas akcijas. |
|
2012-06-28 12:23 #285387 | |
Anglai duok įstatymą kur aiškiai parašyta, kad neužregistravus emisijos pinigai grįžta
|
|
2012-06-28 12:24 #285388 1 | |
senelis [2012-06-28 12:23]: Nefantazuok - pinigus mokėjai už išleistas akcijas. Gal primink man, kaip tas 'isleidimas' atrodo?! spalis [2012-06-28 12:23]: Anglai duok įstatymą kur aiškiai parašyta, kad neužregistravus emisijos pinigai grįžta Forume gi buvo n kartu rasyta ir cituota |
|
2012-06-28 12:32 #285394 | |
cos [2012-06-28 12:17]: senelis [2012-06-28 11:53]: Anglas. Tu teisus - disponuoti pinigais bankas negalėjo,bet pinigai jau buvo banko,gauti už parduotas akcijas. Lygiai taip, kaip tu įsigijęs privalomai registruojamą turtą, pvz. nusipirkęs žemę ar auto jais disponuoti,t.y. nei parduoti,nei įkeisti,nei padovanoti negali tol, kol to turto neįregistruoji savo vardu. netinkamas pavyzdys 1.Žemė ir auto - materialus, egzistuojantis turtas, akcijų, kol LB nepatvirtina įnešto kapitalo kilmės ir kt. faktorių bei neduoda leidimo jas įregistruoti, paprasčiausiai nėra. 2. Pats gi rašai, kad žemę ir auto turi įregistruoti savininkas, o akcijų emisiją registruoja trečias asmuo - LB, ir investuotojas niekaip negali įtakoti šio proceso - nuo jo valios tai nepriklauso. Pavyzdys tinkamas : 1. Akcija - ne fantazijos vaisius,o lygiai toks pat turtas. Pasiskaityk akcijų platinimo prospektą - ten juodu ant balto parašyti,kad bankas išleidžia emisiją ir akcijas platina investuotojams, t.y. parduoda ne fantaziją, ar kokį tai būsimą darinį,o labai konkretų dalyką - akciją 2. Tu klysti - akcijas registruoja ne LB,o pats emitentas Snoras Lietuvos banke (kaip Regitroj,ar kadastre) atlikdamas įstatymu numatytą prievolę tai padaryti, o tuo pačiu darydamas kaip ir paslaugą visiems akcininkams, nes jei visi pradės individualiai registruotis akcijas tai gali ir 25 metų neužtekti |
|
2012-06-28 12:38 #285395 1 | |
Senelis, 'konkreciu dalyku' jis pavirsta PO tinkamo pacio 2 punkto igyvendinimo. Klausimas paprastas, ar tai buvo padaryta?
Viskas butu tvarkoj tavo schemoj ir cia nebutu gincu, JEI LB butu iregistraves emisija. Pagal tai, kaip tu kalbi, atrodytu, kad jie taip ir padare. Bet lyg ne. Tada, ar yra koks nors skirtumas siandieninej situacijoj ir 'JEI'?! |
|
2012-06-28 12:42 #285396 | |
cos [2012-06-28 11:45]: Pasirašymo teisių apskaitos diena 2011.01.0541 straipsnio 4 ir 8 dalių nuostatos N E T A I K O M O S. senas, gal galėtum patikslinti, kada buvo platinama Snoro emisija, kada buvo priimti Bankų įstatymo pakeitimai ir nuo kada jie įsigaliojo? Platinimo pradzia 2011.06.03 straipsnio pakeitimai: Nr. XI-393, 2009-07-22, Žin., 2009, Nr. 93-3985 (2009-08-04) (įstatymo 41 straipsnio 4 ir 8 taikymas) *Pastaba: kai valstybė įsigyja banko akcijas ar jas paima visuomenės poreikiams, Bankų įstatymo 5 straipsnio 2–8 dalių, 23 straipsnio 1 dalies, 24, 25 straipsnių ir 41 straipsnio 4 ir 8 dalių nuostatos netaikomos. Nr. XI-1337, 2011-04-21, Žin., 2011, Nr. 52-2512 (2011-05-03) Galėjai ir pats susirast. Pataisyk, jeigu ne taip. |
|
2012-06-28 12:47 #285400 | |
cos [2012-06-28 11:22]: Alfredukas, kodėl manai, kad emisininkų nėra kreditorių sąraše? Kiek žinau, p. A. Macejewsky jau senai patvirtino kreditorių sąrašą ir negirdėjau, kad kažkas būtų jo reikalavęs, o p. Macejewsky dėl to būtų priėmęs sprendimą pakoreguoti Snoro administratoriaus sudarytą kreditorių sąrašą. Gal kažko nežinau? 'Nachalochevsky' pasake, kad del kreditoriu sprendimas bus po emisijos bylos isprendimo, zinoma cia taikoma tik tiem kas is emisininku apskunde pastatyma i kreditoriu eile. Anglas, kur cia zodelis kitoje kredito įstaigoje? 8. Už banko akcijas sumokėtos lėšos kaupiamos kredito įstaigoje, turinčioje teisę teikti finansines paslaugas Lietuvos Respublikoje, tam tikslui atidarytoje sąskaitoje. Sukauptas lėšas bankas turi teisę naudoti tik banką įsteigus ar įregistravus įstatų pakeitimus, susijusius su įstatinio kapitalo didinimu. Spalis, prasau: 49 straipsnis. Įstatinio kapitalo didinimas 7. Įstatinis kapitalas laikomas padidintu tik įregistravus pakeistus bendrovės įstatus juridinių asmenų registre. Visuotinio akcininkų susirinkimo sprendimas padidinti įstatinį kapitalą, išskyrus sprendimą dėl konvertuojamųjų obligacijų išleidimo, laikomas negaliojančiu, jeigu pakeisti bendrovės įstatai nebuvo pateikti juridinių asmenų registro tvarkytojui per 6 mėnesius nuo visuotinio akcininkų susirinkimo, priėmusio sprendimą padidinti įstatinį kapitalą, dienos. Pažeidus šį terminą, įnašai už pasirašytas akcijas jas pasirašiusio asmens raštišku pareikalavimu turi būti nedelsiant grąžinti be jokių atskaitymų. |
|
2012-06-28 12:51 #285402 | |
senas [2012-06-28 12:42]: cos [2012-06-28 11:45]: Pasirašymo teisių apskaitos diena 2011.01.0541 straipsnio 4 ir 8 dalių nuostatos N E T A I K O M O S. senas, gal galėtum patikslinti, kada buvo platinama Snoro emisija, kada buvo priimti Bankų įstatymo pakeitimai ir nuo kada jie įsigaliojo? Platinimo pradzia 2011.06.03 straipsnio pakeitimai: Nr. XI-393, 2009-07-22, Žin., 2009, Nr. 93-3985 (2009-08-04) (įstatymo 41 straipsnio 4 ir 8 taikymas) *Pastaba: kai valstybė įsigyja banko akcijas ar jas paima visuomenės poreikiams, Bankų įstatymo 5 straipsnio 2–8 dalių, 23 straipsnio 1 dalies, 24, 25 straipsnių ir 41 straipsnio 4 ir 8 dalių nuostatos netaikomos. Nr. XI-1337, 2011-04-21, Žin., 2011, Nr. 52-2512 (2011-05-03) Galėjai ir pats susirast. Pataisyk, jeigu ne taip. Neradau, kada priimta ta * pataisa |
|
2012-06-28 12:52 #285404 | |
Alfredukas bingo rašyk prašymą grąžins pagal bankroto procedūrą- pagal kreditorių eilę. na nusiimkit tuos rožinius akinius
|
|
2012-06-28 12:54 #285405 | |
Alfredukas [2012-06-28 12:47]: Anglas, kur cia zodelis kitoje kredito įstaigoje? 8. Už banko akcijas sumokėtos lėšos kaupiamos kredito įstaigoje, turinčioje teisę teikti finansines paslaugas Lietuvos Respublikoje, tam tikslui atidarytoje sąskaitoje. Sukauptas lėšas bankas turi teisę naudoti tik banką įsteigus ar įregistravus įstatų pakeitimus, susijusius su įstatinio kapitalo didinimu. Bet nera numatyta galimybes kaupti pas save |
|
2012-06-28 12:57 #285406 10 | |
Kadangi Snoro reikalus tyrusi komisija jokiu išvadų taip ir nepaskelbė, turbūt išvadas turėsime pasidaryti patys. Aš sau pasidarau tokias:
LT bankų sistema ir įstatyminė bazė sudaro salygas nestabilumui banku sektoriuje atsirasti, todėl bet kokios investicijos į bankinę sferą yra itin rizikingos 1. bankų balansais negalima pasitikėti, nes nei audito kompanijos nei prižiūrinčios institucijos jokios atsakybės neneša 2. Indėlių ir Investicijų apsauga galioja tik Indėliams (reikia labai atsargiai žiūrėti, pačiam sudarant indėlio sutartį paprašyti, kas viską patikrintų patikimas teisininkas, ar tai draudžiamas indėlis ar neaišku kas) 3. Sekti, kad viename banke laikom indėlio suma nevirvšytų draudžiamos sumos 4. Jei kokiam bankui prireiktų didinti kapitalą, jokiais būdais nepirkti naujai išleidžiamos emisijos, nes jokių investicijų apsaugos priemonių nėra,o balansas, greičiausiai neteisingas 5. Jei keičiami įstatymai susiję su bankine veikla - lauk problemų. |
|
2012-06-28 13:00 #285407 1 | |
spalis [2012-06-28 12:52]: Alfredukas bingo rašyk prašymą grąžins pagal bankroto procedūrą- pagal kreditorių eilę. na nusiimkit tuos rožinius akinius Viskas butu taip, jei tai neitu kalba apie mano pinigus, laikomus kitoje, ne bankrutuojancioje, istaigoje bomzasxxl, emisija galima pirkti tik tada, kai ji jau butu iregistruota. Visa kita teisybe. Taip pat, kalbant bendrai, neinvestuoti i tokios salies akciju birza, kur auksciausi vadovai yra nusiteike pries investuotojus. Gal todel toks nykus vaizdelis omxv |
|
2012-06-28 13:01 #285408 | |
Gal kiek retorinis klausimas - įdomų kaip būtų, jei būtų bankrutavusi Finasta, o Snoro emisija nebūtų patvirtinta - ar Snoras privalėtų grąžinti lėšas savo sąskaita, ar ir tuomet investuotojai liktų su baronkos skyle?
Turiu įtarimą, kad tuomet Snoras pasiųstų į Finastos kreditorių eilę, t.y. tuomet lėšos būtų traktuojamos kaip investuotojo nuosavybė |
|
2012-06-28 13:04 #285409 1 | |
Visi truputi primirštam, jog pirma įvyko nacionalizacija, o po, LB sprendimas neregistruoti emisijos, po to bankrotas. Nesigilinam perdaug į nacionalizacijos įstatyma, kuriame daug kas negalioja, o pasižiūrim į konstituciją, jos 23 strp. sako nuosavybė gali būti paimama tik įstatymo nustatyta tvarka visuomenės poreikiams ir teisingai atlyginama. Su pirma dalimi viskas ok, nacionalizuota pagal įstatymą, bet su antra dalimi - teisingai atlyginta prasilenkta. Nes iki bankroto paskelbimo jie žinojo, jog akcijų emisijos nebus, vadinasi pagal Konstituciją gaunasi, jie turėjo teisingai atlyginti 1 nacionalizuotas litas = 1 tikram litui iki bankroto paskelbimo, nes laiko tam atlikti iki bankroto paskelbimo buvo sočiai. Bet jie nusprendė, jog tos lėšos tai yra jų. Su tuo sutikti negalima, nes nėra jokio juridinio dokumento iš kurio matytųsi, jog šis turtas yra snoro. Tai kad seifas stovėjo snoro nuosavybėje dar nereiškia, kad ir to seifo turinys buvo snoro. Sunkiai, bet seifo turinį atidavė, nes kažkuriam įstatyme pasakyta apie apie seifo turinį ir jo priklausomybę. O štai apie emisiją jokiam įstatyme nepasisakyta. Bet mielieji, tai jog nepasisakyta nereiškia jog turtas priklauso snorui ir nereiškia, jog esi kreditorius ir vienareikšmiai dalyvauji bankrote. Šiaip jei LB būtų protingi, emisininkus nukreiptų į ĮĮDF, kur patenkintų kokius 98% smulkiųjų emisininkų reikalavimų ir taip padėtų šioje istorijoje tašką. Nes jei bus einama šiuo pačiu keliu ir jei net LAT nepriims jiems palankaus sprendimo, tuomet LR tarptautinių investuotojų bus pradėta vertinti kaip visiškai nepatikima investavimui, tada lauks PIIIGS kelias
|
|
2012-06-28 13:14 #285413 1 | |
c0r0z [2012-06-28 13:04]: emisininkus nukreiptų į ĮĮDF, kur patenkintų kokius 98% smulkiųjų emisininkų reikalavimų ir taip padėtų šioje istorijoje tašką. Kaip manai, koki limita turi viena kaupiamoji saskaita? taip pat,pasikartosiu, to nebus, ne finasta bankrutavo. Cia turi buti paprastas istatymiskas priejimas, kuris man daugiau nei akivaizdus- lesos mano, kol bankas neatlikes savo isipareigojimu, kuriu jau neatliks. taciau,matau, to negana. Iprasta 'teisine' praktika lt. Prie to paties, pasigendu 250 'spec' pajegu policininku panaudojimo kitiems nevykdomiems teismo sprendimams. Juk teismo sprendimus privalu vykdyti ar kaip?! o gal jau visi ivykdyti? nemanau, kad kazka praleidau |
|
2012-06-28 13:37 #285422 | |
Anglas, dėl Bankų įstatymo 41 straipsnio, 8 punkto. http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=350407 . 14 straipsnio 3 punktas. Ši nuostata išliko ir naujesnėje redakcijoje http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=411839
Redaguota: senas (2012-06-28 15:12 ) |
|
2012-06-28 13:42 #285426 | |
Senas, nematau 2 nuorodos
|