Tai čia tavo argumentai ? Bandai man įrodyti kad Ukraina nepralaimėjo , ar piktiniesi tuo kad kapituliuoja ?

Būtent taip ir rašau. Ukraina nepralaimėjo, todėl Ukrainą bando prilaužti pasiduoti politinėmis/diplomatinėmis priemonėmis. vien ko vertas reikalavimas atiduoti rusams tai ko jie 4 metus nesugebėjo užkariauti.

apie trampą aiškiai pasisakė jo bendražygė . nevartojantis alkoholio žmogus elgiasi kaip alkoholikas. normali liga, žinoma , aprašyta , ištirta.

o čia arba kas nors retesnio arba paprasčiausiai sriegiai išsinešiojo

Blusa niekaip nesupranta, kad Ukrainos pralaimėjimas yra toks pats kaip Suomijos pralaimėjimas 1939 m. Taip, jos pralaimėjo teritorijas, matyt teks pasirašyti nenaudingą taiką, bet pagrindinis šių šalių laimėjimas - tai išsaugotas valstybingumas, išsaugota nepriklausoma valstybė. Agresoriui nepavyko užgrobti šalies ir pastatyti savo marionetinę valdžią.

Čia yra argumentai ? Popai tu rimtai ? Tai kariauja tegul toliau. Ir čia tas žmogus kuris šaiposi iš mano logikos ?

pvz.

1918 m. sausio 8 d. Woodrow Wilson "14 punktų kalba"

PAsiūlė abiem pusėm nutraukti karą be anekcijų ir kontribucijų. Tuo metu Vokietija kontroliavo Ukrainą , Belgiją , Olandiją, dalį Prancūzijos .

Taika nebuvo sudaryta , ir po pusmečio Vokietija kapituliavo, vis dar kontroliuodama milžiniškas užgrobtas teritorijas.

Nesugebėjo Prancūzai ir Britai ir rusai karo metu , sugebėjo karo pabaigoje. Nes 1918 rugpjūčio 8 d. Vokietijos frontas žlugo , ir tai būvo lūžio momentas .

Tu teigi ,kad JAV verčia Ukrainą kapituliuoti, o aš teigiu ,kad JAV nori išvengti Ukrainos fronto žlugimo ir dar didesnių praradimų nei šiandien.

Vis dar laukiu argumentų, kad Ukraina nepralaimėjo karo.

blusa viską supranta. Todėl ir sakau ,kad Suomija pralaimėjo tiek 1940 m tiek 1944 m. abu karus , bet išsaugojo valstybingumą. Nori man įrodyti kad suomiai laimėjo ?

p.s. skirtingai nuo Suomijos, Ukraina karo galėjo išvengti . Todėl jos pralaimėjimas yra neginčijamas .

Tai kuris laikas atgal rašei, kad frontas jau žlugo ir rusai vėl kolonom eis kažkur. Ir aš dar į tavo neuronu kibirkščiavimus turiu kažkaip argumentuotai reaguoti? Sukinėjiesi kaip vėtrungėlė pagal rusų ir maga paplavų srautą ir tiek.

Ukraina kaip ir Suomija karo negalėjo išvengti. Jei banditas nusprendė užpulti, jo nesulaikys jokie įtvirtinimai. Suomija turėjo fortifikuotą pasienį, vis tiek ją užpuolė. Toliau jau tik aršus suomių pasipriešinimas lėmė, jog rusams teko atsisakyti planų užimti visą Suomiją ir nusileisti siūlant pasirašyti taiką nors ir Suomijai nenaudingomis sąlygomis, bet išsaugant nepriklausomybę. Tai šia prasme Suomijai tai buvo laimėjimas - ji išsaugojo valstybę. Jei vertinti pagal netektą teritoriją, tai taip - Suomija karą pralaimėjo. Bet Suomija nors karą ir pralaimėjo, ji išsaugojo valstybę, o tai yra esminis laimėjimas.

Niekada nerašiau kad frontas žlugo. Rašiau kad pralaužtas . Ir tai buvo tiesa . Rusai kas kelis mėnesius vis kur nors pralaužia ir ukrainiečiai teisinasi,kad tai ivyko rotacijos metu ir pan.

O kai argumentų nebėra ,tai tradiciškai belieka apkaltinti ad esu maga ir rusų naratyvų skleidėjas. Be jokios abejonės, kai Ukraina oficialiai pralaimės, kalta bus dėl visko JAV . Tai aš suprantu . Aišku kalta JAV , kad 200 000 dezertyrų ukr. armijoje ir milijonas slapstosi nuo tarnybos. ČIa bus panašiai ir Lietuvoj ,kai katukas su popu bėgs į Graikijos salas, o kalta bus JAV ,kad savo karių neatsiunčia į Europą .

Zu paaiškink man . Kodėl Ukraina negalėjo karo išventi. Ir papaskok man ,kaip banditas nusprendė pulti nors saugomame objekte vietoj seno sargo sėdi ginkluotas burys su kulkosvaidžiais.


Priminsiu ,kad banditas puolė vos su 170 000 karių . Tai dar mežesne kariuomene ,nei 1939 puolė Suomiją . Ir kodėl banditas nepuolė Kazakstano, ir t.t. visokių ten kitų post sovietinių pespublikų .

Kazachstanas buvo kandidatas lygiagretus su Ua. Taciau vova nutare pradet nuo Ua. O po 2-3 savaicio pergalingo zygio per Ua, KZ gal ir but nedaug sokinejes. KZ paskubejo palist po Si stogu.

Blusa, rasai apie tai kas Ua realiom salygom buvo neimanoma. Visa laik nuo sovdepijos zlugimo orda-ruskynas ruosesi revansui. O ypac Ua. Ordos pilieciai, itakos ir kiti agentai, uzeme aukstus postus ne tik valdzioj, bet ir visose jegos strukturose. Ir Ua nusiginklavimas: ginklu parceliavimas uzsienin, kariskiu kovinio pasiruosimo degradacija, korupcija, karo pramones zlugdymas buvo kiek imanoma skatinama. Kaip ir verbuojami papildomi kariskiai aukstose pareigose. Janukovicius, turejes Ua pririst prie ordos kaip tarakonas By, keitesi paeiliui kede su tiesiog nupirkta Julia ir bevaliu bei beveiksmiu Juscenka. Kuriam antikvaras ir bites buvo svarbiau uz sali.
Visos tos ilgametes ardomosios veiklos karuna, vysnia ant torto buvo 2012-2013 m prastumta ir ivykdyta "pasenusiu saudmenu utilizacijos (sunaikinimo)" programa. Kai Ua kariskiai milziniskus kiekius stambaus kalibro saudmenu, minosvaidziu minu, ivairios artos, bei reaktyviniu minosvaidziu (katiusos tipo) raketu buvo tusciai issaudyta poligonuose. Tuo net nesinaudojant treniruot ivairiopai artileristu. Kartu su veliau deficitiniais saudmenim sudilo ir artilerijos pabuklu vamzdziai.

Dar karta pakartoju 2012-2013 m. Ka tos datos turetu pasakyt, tiesiog saukt? - Ordos pasiruosimas artimai agresijai.

O kaltu iki siol nera.

Karine pramone pradeta gaivinti, silpnai, neforsuojant ir ZSU stiprinti prie Porosenkos. Karas vistik jau buvo prasidejes. Zelia naujos ginkluotes kurimo programas nutrauke, artos pajegumus zenkliai sumazino. Pinigai keliams link ordos sienu rekonstruot. Ir vogt lesas lengva. Ir ruskiu kariskiams patogiau vaziuot. Nekrato.

Užtat ruskiai galų gale prisipažino, kad joks ten NATO plėtimasis ar dar kažkas nebuvo priežastis... tiesiog karas vardan buferinės zonos sukūrimo - t.y. okupuot svetimą teritoriją, nes kažkada priklausė sovietams/rusų imperijai.

Vovka ir apie Krymo okupaciją (kad buvo prisidėję) prasitarė tik po metų-kitų... dabar jau kaip ir jokia paslaptis dėl "žalių žmogeliukų". Tiek Vovka, tiek Girkijas prisipažino viešai.

Užtat ruskiai galų gale prisipažino, kad joks ten NATO plėtimasis ar dar kažkas nebuvo priežastis... tiesiog karas vardan buferinės zonos sukūrimo - t.y. okupuot svetimą teritoriją, nes kažkada priklausė sovietams/rusų imperijai. Nenori jokių būdu leist ukrams gyvent autonomiškai ar partneriaut su Vakarais.

Vovka ir apie Krymo okupaciją (kad buvo prisidėję) prasitarė tik po metų-kitų... dabar jau kaip ir jokia paslaptis dėl "žalių žmogeliukų". Jobani melagiai ilgai netveria. Prastai blefuoja Vovanas, oi prastai.

Ir ką tu nori pasakyti ? Kad Rusija žlugs kontroliuodama milžiniškas teritorijas ?

Tai Zelenskis jau visus metus siūlo tą patį ką ir Wilson: nutraukti karą su aneksijom. T.y. pagal dabartinę fronto liniją. Bet Putinas atsisako. Tai reikia laukti Rusijos kapituliacijos ? Ar kaip ?

Na ,o dabar įsivaizduok ,kad Ukraina būtu normali valstybė ir tiesiog nedarytų to kas buvo naudinga rusams ,o žalinga pačiai Ukrainai.

Mano giliu įsitikinimu, visa tai ką tu išvardinai yra Ukrainos kaltė , o ne rusų . Dar pasakyk ,kad rusai kalti ,kad Vokietija nusiginklavo.

Blet , jei tave aferistas apmulkino ir iš tavęs išviliojo pinigus ir tu toliau aiškini ,kad tu nekaltas ir tik aferistas kaltas ir tai buvo neišvengima , tai aš nežinau . Tada tai tikrai bananų respublika ,kurios piliečiai neverti turėti savo valstybę. Ukraina PATI NUSIGINKLAVO IR ATSIDAVĖ rusams. Pati. Ir tik nedidelė visuomenės dalis prieš tai kovojo, kaip ta pati nedidelė visuomenės dalis dabar kovoja fronte.

Lygiai tą patį infantilumą aš matau katuko ir popo rašliavoje. Kad dėl visko kaltas Trampas. O ES ,Ukraina -angelai. Jie niekuo nekalti ,kad rusas ant jų užpuolė kai jie tupėjo numautom kelnėm. Dabar jau gelbėkite ?

Lietuvoje bus tas pats su tokiu mąstymu. Aš kalu be perstojo. Pradžioje kiekvienas iš jūsų pasakykite ką asmeniškai padarėte ,kas karo išvengti , o tada jau kaltinkite svetimų šalių vyriausybes ,kad jos nenori jūsų ginti.

Čia katukas rašinėjo briedus, kad mažos šalys pasmerktos išnykti ,jei JAV jų negins . Infantilas. Kodėl Singapūras neišnyks ? Todėl ,kad su 5,7 mln. gyventojų turi 1 mln. rezervistų ir moderniausią kariuomenę Azijoje. F-35 naikintuvai. Toks azijinis Suomijos variantas.

Ir niekas nelys nei prie Suomijos nei prie Singapūro, nors gyventojų skaičiumi yra tas pats kas trys baltijos šalys kartu sudėjus.

Va taip vaikai. Mamytė nepadės ,jei patys šūdą malsite. Nuo savęs pradėkit. Ekspertai.

Ne , aš noriu pasakyti ,kad sekinančiame kare sipnesnė šalis gali žugti per kelias dienas. Taip atsitiko Rusijai 1917 m. taip atsitiko Vokietijai 1918 m. taip galėjo atsitikti Prancūzijai 1917 m. iš kart po Rusijos revoliucijos . Maištavo 50 divizijų ir tik vargais negalais tai pavyko sutramdyti. Pasisekė ,kad tuo metu vokiečiai nevykdė jokių puolimo operacijų.

Rusijoje kariauja samdiniai. Jie neturi teisių ,pasirašė kontraktus. Jei jų nebus , prasidės mobilizacija ir tai bus švieži kariai. Jie nemaištaus dar kelis metus ,jei karas užsitęs. Ukrainoje kariuomenė išsekusi, ir niekada nežinai ,kada ji palūš, o pakeisti nėra ir nebus kuo.

p.s. Putinas atsisako karą stabdyti, nes jis jį žino ,kad laimėjo. Nori daugiau užgrobti nei siūlo Trampas. Tempia laiką.

Laisves niekas nedovanoja. Reik patiems pasiimt, atsikariaut. Ua dabar kariauja Nepriklausomybes kara, kaip LT 1918-1920 m. Kartu galutinai formuojasi ukrainieciu nacija. Apsivalydama nuo svetimkuniu. Todel sakau, kad sio karo nebuvo galima isvengt. Nes tokiu idealiu salygu, kaip ponas Blusa darot prielaida "galejo but" - realiam gyvenime nebuna.

Prielaida labai paprasta , jei nori karo išvengti ,turi jam ruoštis. Ir realiam gyvenime taip būna. Suomija ir Singapūras ne pavyzdys ? Šveicarija ne pavyzdys ? Katukas iš Graikijos parašys, kad pabėgo, nes tokios mažos šalys kaip Izraelis turi išnykti. Žydų mergos tik nusijuoks.

To ir tikisi Putinas. Todėl ir atsisako rimtų derybų. Dar tikisi, kad Ukraina su dabartine nedidele vakarų finansine parama nepatemps ekonomiškai.

Ukraina neturi pasirinkimo. Galbūt ten tose derybose ir yra kažkokia konkretika, bet pats Putinas nei karto nepasakė, ko jis nori iš Ukrainos. Tai jam reikia "istorinių žemių" tai "pakeisti Kijevo režimą", tai kažkokios mistinės "denacifikacijos". Jis taip ir nepasako, ko jam konkrečiai reikia, kad jis baigtų tą savo karą.

Zelenskis jam siūlo konkrečiai - pasilieki užgrobtas teritorijas sau ir stabdom. Putinas kategoriškai atsisako.

O tarkim Lavrovas tai išvis visada kalba, kad "karo priežastis" - Ukrainos nepriklausomybė ir lygtai dar NATO buvimas rytų Europoje.

Žodžiu, kad ir ką Putinui siūlytum, jis vistiek toliau kariaus. Ukraina gali nebent pareikšti kad kapituliuoja ir atitraukti armiją į Lenkiją.

Isivaizduoji idealias - pavyzdines valstybes. Jau susiformavusias ir itvirtinusias tiek nepriklausomybe, tiek su susiformavusiomis nacijomis ir pilietiskumu. O be ju, paieskojes, surastum daug nepavykusiu bandymu. Ua atsiskyre nuo ordos netiketai subyrejus sovdepijai. Visuomenes didzioji mase netgi neigiamai i tai ziurejo. Skurdzios liaudies mases ypac R - PR su pavydu ziurejo i pelkiniu kazkiek didesnes pajamas. Daugumai buvo vienodai Ua ar orda. Daug atsitiktinumu. Pvz po Oranzines revoliucijos Juscenkos prastumta svietimo reforma sustiprinusi ukrainieciu kalbos ir kulturos pozicijas. Kaip tik Maidane ir poto dobrobatuose aktyviai pasireiske ta atnaujinto svietimo suformuota karta. Ruskiai jau bande Ua tvirtuma Tuzlos incidento metu - Kucma leido pelkiniams suprast, kad Ua priesinsis. Todel vova atsoko. Beveik vienintelis teisingas Kucmos darbas prezidento kedej.

Tokios reakcijos i iskilusi pavoju, kaip pageidautum, is Ua sulauksi pasibaigus Nepriklausomybes karui. Kai nacija ir valstybes bus susiformavusios.

O karas kilo, nes kremliniai pamate, kad slenkanti buv kolonijos aneksija tampa nebeimanoma. Kolonija uzsimane tapt istiesu nepriklausoma salim. O Sveicarija ir Suomija Ukrainoje bus. Kiek veliau. Viskam savas laikas.