Autorius | Žinutė |
2023-09-04 18:09 #760642 | |
O tai kaip tą protingumą apibrėžti. Suprantu, kad ne apie bakterijas kalba, bet pvz. varna turi "pakankamai proto", kaip 3-5 metų vaikas
![]() Tai arba varnos ir vaikai protingi, arba abu durni ![]() -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
![]() |
2023-09-04 18:38 #760646 |
O delfinai kai kur intelektu ir zmones lenkia.
"I am not young enough to know everything."
- Oscar Wilde PS autams profesines paslaugas teikiu skubiai ir nemokamai. |
|
2023-09-04 20:03 #760655 | |
Ir čia reikia prisiminti tą įžymųjį posakį apie du begalinius dalykus...
|
|
![]() |
2023-09-05 02:12 #760732 |
artas [2023-09-04 18:09]: O tai kaip tą protingumą apibrėžti. Suprantu, kad ne apie bakterijas kalba, bet pvz. varna turi "pakankamai proto", kaip 3-5 metų vaikas ![]() Tai arba varnos ir vaikai protingi, arba abu durni ![]() Aš norėjau lygiai taip pat, kaip artas, panaudoti varnos pavyzdį, suabejodamas tuo, ar iš viso yra racionalu bandyti objektyviai įvertinti įvairių gyvūnų rūšių protingumą, remiantis subjektyviais žmonių protingumo vertinimo kriterijais. Tikrai objektyvių protingumo vertinimo kriterijų mes gal net ir nesame pajėgūs suvokti, nes patys negalime įlysti į kitų gyvūnų pasaulio suvokimą: magnetinių laukų vizualizavimą, daug platesnį šviesos ir garso bangų diapazono priėmimą, tūtstančius kartų didesnį jautrumą kvapų ir skonio dirgikliams ir t.t. Nekalbant apie mąstymo niuansus. Galime tik savaip vertinti ir interpretuoti, stebėdami juos ir darydami išvadas pagal savo suvokimą. Taip, tai yra metodiškai tikslu, moksliškai patvirtinta ir labiau racionalu už kažkokias akmens amžiaus pasakas, kurių pagrindu buvo kuriamos religijos. Bet to neužtenka, kad būtų galima teigti, jog kažkuri gyvūnų rūšis yra protingesnė už kitą. Pavyzdžiui, kaip galima lyginti bitę, varną, vėžlį, koalą ir orką (ne agresorių iš rytų, o stambiausią delfininį plėšrūną), remiantis tais pačiais protingumo vertinimo kriterijais? Ir dar, ar turėtų būti lyginami pavieniai individai, ar jų bendruomenės? O gal protingumo lyginimui reikėtų naudoti "proto vienetus" kūno masei ir gyvenimo trukmei? Tuomet viskas tamptų visai realiatyvu. Tuo būtų galima ir pabaigti diskusiją... Na, bet, tiek to, galime pažaisti ir toliau, kad vėliau nekiltų dar neracionalesnių klausimų ateityje: Kuriuos gyvūnus būtų verta lyginti, bent jau teoriškai? Bitė sveria ~0,1 g = 0,0001 kg, gyvena kelis mėnesius. Su kuo tokią lyginti? O juk proto ji turi gana daug, nors ir ne sąmoningo, o labiau įgimtų instinktų pavidalu. Bet... Vėžliai sveria labai įvairiai, yra tikri ilgaamžiai, žmogų gali aplenkti net ir dvigubai savo gyvenimo trukme. Protingumo požymiais nepasižymi. Bet... Koala gyvena ~15 metų. Varna, gal irgi panašiai. Gal ir galime bent juos palyginti: nors koala turėtų būti aukštesnio išsivystymo lygio (juk žinduolis, ir t.t.) ir sveria 20 kartų daugiau už varną, bet kažkaip abejoju, ar jos gyvenimo būdas mums leidžia manyti, kad koala yra protingesnė už varną. Bet... Didžioji orka sveria 7 000- 10 000 kg ir gyvena 30- 90 metų. Labai galingas, pavojingas bei protingas grobuonis. Dažniausiai medžioja grupėmis. Išskyrus žmones, didžiosios orkos gamtoje priešų neturi. Bet... Iki dabar naudojau daug pasvarstymų, po kurių sekdavo: Bet... Tai dabar paaiškinu, ką tai reiškė: Bet, ... ką gali žinoti... Kaip jau sakiau, mes negalime įlysti į jų pasaulio suvokimą- neabejoju, kad kiekvienas iš jų žino, moka, sugeba kai ką daugiau, nei yra įveikiama bet kuriam žmogui. Bet, žengiant dar toliau, kas gali paneigti ir tai, kad kažkuri Žemės gyvybės rūšis jau dabar yra pajėgi ir priimti ir analizuoti informaciją, apie kurią žmonija net neįtaria? Sutinku, kad tai yra mažai tikėtina, bet ![]() Aišku, neturime duomenų, kad kitos rūšys be mūsų dalyvavimo būtų išskridę į kosmosą, bet... Mums yra priimtinesnis vieno individo protinio potencialo išaukštinimas! Nors, net ir tai yra ne tiesa. Mes kiekvienas, atskirai, nesame verti visos žmonijos pasiekimų, padalintų iš žmonių skaičiaus. Būten tą suprasti yra ypač svarbu mums visiems. Į orkos masę sudėjus 100 milijonų bičių ir padauginus iš 3 bičių kartų per metus ir dar padauginus iš 60 orkos gyvenimo metų, ... Gautųsi, kad 1 orka = ~ 18 milijardų bičių. Turbūt sutiksite, kad tokios bičių biomasės bendras protingumas galėtų būti vertinamas, kaip didesnis už vienos orkos. Bet mes vertiname savaip, žmogiškai. Petrai, pripažink, kad ta Žemės planetos biomasės dalis, kurią tu vadini protingąja, yra beveik artima 0%. O jau tada sutarkime ir dėl to, kad temą galime užrišti. |
|
![]() |
2023-09-05 07:09 #760740 |
varnos traukia iki 300 metu. Todel ir prikaupia patirties ir isminties.
"I am not young enough to know everything."
- Oscar Wilde PS autams profesines paslaugas teikiu skubiai ir nemokamai. |
|
2023-09-05 11:04 #760754 | |
Žmogus naiviai galvoja, kad jis yra evoliucijos viršūnėje. Ten būdamas neturi jokių priešų (neskaitant kito žmogaus). Bet (kaip pasakytų Laisvis), žmogus yra beveik bejėgis prieš bakteriją, ir visiškai bejėgis prieš virusą. Tad natūraliai iškyla klausimas, kas yra evoliucijos piramidės viršuje?
Homo sapiens būtybei (tipo protingai) tėra tik 350 000 metų, kai tuo tarpu rykliams 350 000 000 metų. Kad nepasimesti tarp nulių, tai žmogaus evoliucijos trukmė yra 1000 kartų trumpesnė, nei ryklių. Ir pvz. Arktinis ryklys gyvena 300-500 metų, kai žmogus dar prieš kelis šimtus metų ištraukdavo vidutiniškai 10 kartų trumpiau ~50 metų. -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
![]() |
2023-09-05 12:53 #760782 |
zz [2023-09-05 07:09]: varnos traukia iki 300 metu. Todel ir prikaupia patirties ir isminties. Kažkodėl ir aš buvau įsikalęs galvon tuos šimtus metų. Bet, pasirodo, kad tai tėra tik pasakos. The maximum recorded age for a hooded crow is 16 years, and 9 months. (https://en.wikipedia.org/wiki/Hooded_crow) Palyginimui, pilkąjai varnai genetiškai labai artima juodoji varna pirmaisiais gyvenimo metais sužieduota, yra išgyvenusi 20 metų 10 mėnesių ir 7 dienas. |
|
2023-09-05 12:56 #760783 | |
Man irgi pasirodė keista, bet galvoju, jei žmogus rašo tai turi kažkokius patvirtintus skaičius
![]() -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
![]() |
2023-09-05 13:13 #760792
![]() |
vadinasi klydau. Liaudies tradicijoje ir inete klajoja ir seni skaiciai apie simtus metu.
"I am not young enough to know everything."
- Oscar Wilde PS autams profesines paslaugas teikiu skubiai ir nemokamai. |
Norėdami rašyti forume, turite užsiregistruoti, o jei jau registravotės- prisijungti.