Autorius | Žinutė |
2021-10-11 07:17 #689617
![]() |
|
Nepamirškim vienos nors ir tikėtina gan nedidelės tikimybės, bet labai didelės žalos potencialo rizikos. Jei ji išsipildytų ir tektų ne tik nutraukti einamąją, bet dar grąžinti iki tol suteiktą paramą, Enefit Green turėtų labai didelių problemų. Gaila, jog nedetalizuota, kokio dydžio sumos patenka po šia gauta parama. Manau pasiskaičiavę tikrai yra - tik skaičiai per daug gąsdinantys, jog juos pateiktų.
The Estonian renewable energy subsidy scheme for operating aid applicable to socalled existing producers failed to comply with the European Commission notification procedure as required under applicable law. As such, the risk that the subsidies received during this period could be found to constitute illegal state aid cannot be excluded. This concerns producers accepted onto the renewable energy subsidy scheme before 28 October 2014 and from 1 January 2016 to 6 December 2017. Most of the Group’s electricity generation installations fall within these periods. Should the scheme be found to constitute illegal state aid, the European Commission may require the Estonian government to withdraw the applicable subsidies and to require the recipients of the state aid to repay any subsidies received (plus interest). While the European Commission has been aware of the Estonian renewable energy subsidy schemes and has not made any recovery decisions to date, the risk of future recovery orders cannot be excluded. Although any such claims would in addition to any other legal arguments be subject to expiration of the relevant statutes of limitation. Subject to applicable statutes of limitation, the Estonian state might also order the recovery of such aid or require the payment of interest. Be to, kaip minėjau anksčiau - dauguma turimų Enefit vėjo jėgainių jau yra nemažą laiko atitarnavusios. Ne tik artėja jų gyvenimo ciklo pabaiga (kuri, beje, gali būti ir nukelta, jei bus matoma, jog vis dar nešama nauda) su iš to išplaukiančiomis demontavimo išlaidomis. Dar didesnė rizika išplaukia iš bebaigiančių galioti paramos schemų. Pvz Estijoje paramos schemos ilgis - 12 metų. Enefit turimų vėjo jėgainių vidutinis svertinis likęs paramos laikas nesiekia nė 4 metų - taigi daugiau nei 8 metai paramos jau išnaudoti. Be to - kai kurios jėgainės jau apskritai nebegauna paramos. Taigi investuodamas į Enefit, gaunasi, jog perki pasenusias ir bebaigiančias paramą jėgaines. Na ir aišku ateities perspektyvas taip pat. Daug mieliau pirkčiau tik pastarąją dalį, o ne mokėčiau ir už jęgaines, kurių "galiojimo terminas" baiginėjasi Redaguota: daliux (2021-10-11 07:55 ) |
|
2021-10-11 09:31 #689620 | |
Su ES parama tai EE vyriausbyė žino kaip tą susitvarkti net kai jau EC pasako nu nu nu -> pasigooglinkte Estonian Air pvz.
![]() Dėl jėgainių -> tikiuosi eigoje seminaruose bus galima pasiteirauti koks produktyvumas išlikęs kokie planai -> iš interneto platybių (artimiausia mums matyt DAnijos pvz. o ne Kalifornijos (ten dar geriau) -> produktyvumas/efektyvumas išlieka >80% po 20Y gamybos. Dėl paramos schemų...čia ir taip ir ne -> IGN atveju džiaugiamės dabar kad Pomerania vėjo parkas sukasi be paramos sistemų įjungtų? ![]() |
|
2021-10-11 09:50 #689622
![]() |
|
jeronimas [2021-10-11 09:31]: Dėl paramos schemų...čia ir taip ir ne -> IGN atveju džiaugiamės dabar kad Pomerania vėjo parkas sukasi be paramos sistemų įjungtų? ![]() Būtent - džiaugiamės DABAR, ypač Lenkijoje, kur elektros spot kainos praktiškai didžiausios visoje EU. Bet poste aš kalbėjau apie NETOLIMĄ ATEITĮ, bei Estiją, kur spot kaina mažiausia iš Baltijos šalių. Be to - ji sujungta jungtimi su Suomija, kur ne tik taip pat instaliuota daugybė vėjo generacijos - bet taip pat veikia ir mažai galios reguliavimo galimybių turintys atominiai reaktoriai. Visas šis miksas padėtį nuo Lenkijos gerokai keičia. Jau dabar - vyraujant vėjuotiems orams net ypač deficitinėje Lietuvoje kainos kartais būna neigiamos arba nulinės. Estijoje net tik jog bendras kainos vidurkis yra mažesnis nei Lietuvoje (neigiamas poveikis Estijos jėgainėms palyginus su Lietuva), bet dar ir neigiamoms kainoms susidaryti yra didesnės galimybės. Taip - kol kas tai gan reti atvejai - bet jie vyksta per didžiausios generacijos periodus. Ir ateityje toks poveikis tik didės - nes žymiai augs ir bendra vėjo generacija, dėl daugybės instaliuojamų naujų vėjo projektų |
|
2021-10-11 10:13 #689627
![]() |
|
Kiek gridėjau Litgrid planuoja statyti 200 MW kaupiklių baterijas kurių paskirtis stabilizuoti perdavimo tinklą integruojant AE pajėgumus.
Kaip suprantu jų paskirtis bus panaši į Kruonį tik veiks greičiau, lanksčiau ir efektyviau. Kažkiek tos piko generacijos sugers. daliux gal domėjaisi ar Latvenergo ir Enefit, ar ten jų PSO, turi panašių planų? Galbūt netolimoje ateityje bus kur padėti piko generuojamą el. energiją? |
|
2021-10-11 10:15 #689629
![]() |
|
Na tegul tie estai ir permoka už tą Enefit. Negi jums skauda? Bus kaip su bankais. galėsim visi paverkt komentaruose , kad 3x pelningesnė įmonė, kainuoja 2x mažiau nei estų vėjo malūnėlis generuojantis į minusą. Mes lietuviai būti neįvertintais ir jaustis taip, jau tikrai mokame.
![]() ![]() |
|
2021-10-11 10:18 #689630 | |
GX [2021-10-11 10:15]: o IGN tokią reklamą Tv eteryje Lietuvoje ir Estijoje darė? Nes nemačiau. J darė, buvo Lietuvoje TV ir dar youtubėj, o dėl Estijos nežinau, turėjo tą pačią ir ten dėt. |
|
2021-10-11 10:19 #689631
![]() |
|
Ignitis prieš IPO labai aktyviai reklamavosi IPO tiek per TV, tiek per radiją. Bent jau LT.
|
|
2021-10-11 10:35 #689635
![]() |
|
Sutinku, kad ateities dalyje bus daug kintamųjų (jeigu be baterijų/kaupiklių taip vėjuotais mėnesiais bus labai gera kaina biržoje, panašiai kaip NO Tromso dalyje po lietingų dienų kainos čiuožia žemyn dėka hidroelektrinių
![]() tiesiog nesinori nurašyti Enefit, bus labai įdomu matyti abiejų įmonių vystymąsi toliau (dar įdomiau dalyvauti tame virsme akcininiko kėdėje ![]() ![]() |
|
2021-10-11 11:34 #689639
![]() |
|
Enefit Green estimates now available on Enlight website. To our knowledge, the only est. available to private investors. 2021 EV/EBITDA 9.4x at mid-range EUR 2.80 IPO price looks attractive vs. renewable peer avg. of 15x. See estimates https://research.enlightresearch.net/CompanyViews.action?page=overview&fid=4032&compareFid=0&percentageComparison=false#
|
|
2021-10-11 11:44 #689641 | |
Good general picture from Enlight Research -thanks Andris for sharing.
In the past they were on conservative FC side (of course they also used lower IPO @ price) -> so let's see how accurate they will guess the wind power ![]() |
|
2021-10-11 13:03 #689648
![]() |
|
Aš nežinau - kiek žiūriu Enefit'ą - tai jo turimi generacijos pajėgumai pilni rizikos. Pvz Latvijos Brocenų CHP 2021-12-31 baigiasi 5 metų periodas, per kurį netaikomas "overcompensation" mechanizmas. Nuo naujų metų, jei IRR viršys 9proc, bus pritaikytas koeficientas mažinantis paramą. Kadangi 9proc IRR neabejotinai bus viršytas, tai nuo naujų metų mažės uždirbamas pelnas. Pvz Valka panašiam CHP buvo pritaikytas koeficientas 0,672 (0 reikštų jog paramos nelieka - o 1 - jog taikoma parama visa apimtimi). Tai kažko panašaus matyt ir čia galima tikėtis.
Rizikas bei ateities pelnus kiekvienas įsivertinkite individualiai. Bet ne - tikrai nėra Enefitas rožių žiedlapiais apibarstytas. Kaip minėjau - senieji generaciniai pajėgumai jau nemaža dalimi išnaudoti (nes baiginėjasi paramos schemos arba - kaip čia - ji pradės būti mažinama). Žinoma - lieka nauji projektai. Jie neabejotinai bus mažesne paramos apimtimi eur/kwh, bet ir kaštai instaliuoto MW greičiausiai bus mažesni. |
|
![]() |
2021-10-11 13:07 #689650
![]() |
daliux [2021-10-11 13:03]: Piusas tau Daliux už įžvalgas...bet gyveimas ne tik skaičiai (kaip jau N. karų sakiau)Aš nežinau - kiek žiūriu Enefit'ą - tai jo turimi generacijos pajėgumai pilni rizikos. Pvz Latvijos Brocenų CHP 2021-12-31 baigiasi 5 metų periodas, per kurį netaikomas "overcompensation" mechanizmas. Nuo naujų metų, jei IRR viršys 9proc, bus pritaikytas koeficientas mažinantis paramą. Kadangi 9proc IRR neabejotinai bus viršytas, tai nuo naujų metų mažės uždirbamas pelnas. Pvz Valka panašiam CHP buvo pritaikytas koeficientas 0,672 (0 reikštų jog paramos nelieka - o 1 - jog taikoma parama visa apimtimi). Tai kažko panašaus matyt ir čia galima tikėtis. Rizikas bei ateities pelnus kiekvienas įsivertinkite individualiai. Bet ne - tikrai nėra Enefitas rožių žiedlapiais apibarstytas. Kaip minėjau - senieji generaciniai pajėgumai jau nemaža dalimi išnaudoti (nes baiginėjasi paramos schemos arba - kaip čia - ji pradės būti mažinama). Žinoma - lieka nauji projektai. Jie neabejotinai bus mažesne paramos apimtimi eur/kwh, bet ir kaštai instaliuoto MW greičiausiai bus mažesni. ![]() ![]() |
|
2021-10-11 14:31 #689657 | |
Diskusiją apibendrinant, nusimato linksmieji kalneliai, ar klystu?
|
|
2021-10-11 15:41 #689677
![]() |
|
Na gerai - panagrinėjau kiek giliau Enefitą ir jų prospektą - mano išvada (sau pačiam - savo išvadas kiekvienas sau asmeniškai darykit ;) ) - gudrūs tie estai. Pačiu laiku daro IPO - tada, kai pajamos/pelnas didžiausi ir kai baiginėjasi paramos schemos turimiems pajėgumams. Bet kas nepasigilinęs ir pažiūrėjęs tik balansą tikrai galėtų pagalvoti - na daugmaž kaip ir nieko, žalioji generacija vyrauja, nors rodikliai ev/EBITDA, P/E, P/BV, DY% gal labai ir neblizga, bet kaip žaliosios generacijos įmonei daugmaž gal ir nieko. Tai gal galima ir paimti gabaliuką pabandymui. Tiesą sakant - bent jau mano pirminės mintys buvo tokios. Bet iš tikro, kai pradedi gilintis plačiau - supranti jog tau bando parduoti pusiau raišą/nuvarytą arklį siūlydami už jį susimokėti kaip už gerą. Kodėl - va ir pabandysiu atskleisti.
Visų pirma - didžiausia grupės dalis tiek pajamų, tiek EBITDA atžvilgiu yra vėjo generacija. Pvz vėjas generuoja apie 2/3 grupės EBITDA. Tad vėją pagrinde ir panagrinėkime. Turimos Enefit jėgainės Estijoje : ![]() Ir Lietuvoje : ![]() Kaip matyti, Estijoje instaliuota galia 259MW, didžiausios jėgainės Narva 39,1MW , Aulepa I 39MW, Aseriairu 24MW, Paldiski I ir II po 22,5 MW, Viru-Nigula 21MW, Pakri 18,4MW, Tooma I 16MW (kitų smulkesnių nerašau). Iš jų atitinkamai FIP 53,7 EUR/MW subsidijos baiginėjasi Narva už 3,6 metų, Aulepa I pasibaigė po prospekto sudarymo, Aseriairu 3 metai, Paldiski I ir II 3,6 metų, Viru-Nigula 3,5 metų, Pakri - pasibagė prieš prospekto sudarymą, Tooma I – pasibaigs už pusmečio. Kaip matyti – didžiausiose jėgainėse parama jau pasibaigė prieš/po prospekto sudarymo arba gan ne už ilgo baigsis. Priminsiu – Estijos paramos schema veikia 12 metų, be to – veikia FIP principu – t.y. kaip priedas prie gaunamos rinkos kainos (priešingai Ignitis Pomerania – CFD fiksuota kaina su indeksavimu). Taigi visos šios jėgainės jau neteko, arba labai ne už ilgo neteks papildomų dabar gaunamų pajamų. Bet žinoma – prospekte pateikiamose ataskaitose dar matomi seni ir gražūs duomenys, kai parama dar buvo gaunama ! Tada Lietuva – čia galioja FIT schema irgi 12 metų – t.y. elektra tiesiog superkama fiksuota kaina, taigi rinkos kaina jėgainėms visiškai nesvarbi. Viso 5 jėgainės, su instaliuota viso 139MW galia : Šilutė – 60 MW (69,5eur/MWh), likusieji po 86,89eur/MWh : Ciuteliai – 39,1, Sudėnai – 14MW, Šilalė 13,8MW, Mockiai – 12MW. Paramos schemos baigiasi : Šilutė po 6,8 metų, Ciuteliai – 3,5 metų, Sudėnai – jau pasibaigusi, Šilalė 2,7 metų, Mockiai – 1,5 metų. Vėl – vienintelė Šilutė dar nėra įpusėjusi savo paramos gavimo 12metų laikotarpio. Bet jos ir fiksuota kaina mažiausia. Visos kitos – arba jau pasibaigusios, arba baigsis netrukus. Klausimas – kas tada bus su Enefit EBITDA, pajamomis ir pelnu iš šių vėjo jėgainių, kai jos visos neteks paramos ? Lietuvoje sakyčiau dar dar – čia ir rinkos kaina kol kas laikosi kiek didesnė, be to taikomas FIT principas, taigi bus prarastos tik dalis iš paramos schemos gaunamų pajamų, nes jas pakeis už rinkos kainą parduodamos elektros pajamos. Bet Estijoje bus prarandamos visos paramos schemos pajamos, nes dabar jos gaunamos kaip priedas prie rinkos kainos. Be to ir rinkos kaina ten kiek mažesnė. Nežinau, manęs, kaip ilgalaikio investuotojo, toks būsimas kritimas žemyn nė kiek nežavi. Nematau jokios prasmės investuoti lėšas į jėgaines, kurios jau praktiškai visą 12metų laikotarpio grietinėlę nusigriebė. O šitiek mokėti tiesiog už galimas ateities perspektyvas - gerokai per daug. Bet to ir kitų rizikų apstu – egzistuoja net tikimybė, jog praktiškai visas Estijoje gautas paramos lėšas teks grąžinti. Taip pat mažės parama ir CHP, kaip aprašiau Latvijos Brocenų pavyzdį. Ten, be to egzistuoja ta pati rizika – jog gali netgi tekti grąžinti gautos paramos lėšas, bei netekti ateities paramos. Ne be reikalo, mano asmeniniuose pokalbiuose, iš vieno labai aukštas pareigas su energetika susijusioje srityje žmogaus girdėjau, jog Enefit‘ui iki Igničio yra labai toli. Panašu, jog tikrai – rizikos ne tik jog realios, bet ir išsipildys labai greitai po IPO (subsidijų netekimas). Be to – lieka ir kiti politiniai neapibrėžtumai, o veikla iš esmės visiškai nediversifikuota ir bet koks sukrėtimas veikimo sferoje gali nutempti žemyn visą įmonę. Gal iš pradžių IPO ir suveiks, nes – na Estijos įmonė. O kas toliau ? Aš kolkas šiam arkliui į dantis pažiūrėjau ir sakau sau stop. Už 3,15eur šitą gėrį palieku kam nors kitam. |
|
![]() |
2021-10-11 15:54 #689678
![]() |
Daliux tikrai didelis dėkui už išsamiai nušviestą situaciją. Kaip ilgalaikiu tikrai neverta veltis, bet suspekuliavimui, manau pats tas. Žinant , kad Estu pensinių fondų pinigai įkris po naujų metų, esu beveik tikras ,kad ši pozicija tikrai sulauks ralio o iki naujų metų manau stabilizavimo fondo lėšomis kainą tikrai palaikys iki Sausio -Vasario Estų pensininkų pinigų. O tuomet tik belieka sulaukti pasitraukimo taško. p.s. Čia iš serijos "Spekulio pamąstymai"
Portfelis:
Nepastovus ir nuolat kintantis ;) Verslo angelas.( Geros idėjos, kaip ir geri darbai daro pasaulį geresniu ) p2p.: PK, FB. NT |
|
![]() |
2021-10-11 16:14 #689681 |
Pritariu Pylypukui...
IGN aišku geriau atrodo "pagal skaičius", bet ilgalaikiu būti irgi pavojinga dėl politinės rizikos..po kelių metelių ateis Socdemai ir kas gali paneigti, kad "IGN skaičiukų neperdelios"... |
|
2021-10-11 16:36 #689684 | |
Eimis1974 [2021-10-11 16:14]: Pritariu Pylypukui... IGN aišku geriau atrodo "pagal skaičius", bet ilgalaikiu būti irgi pavojinga dėl politinės rizikos..po kelių metelių ateis Socdemai ir kas gali paneigti, kad "IGN skaičiukų neperdelios"... Oi Eimi tu ir vėl savo dainelę dainuoji. Galima pagalvoti - Estijoje jokių"socdemų" nėra?. Tyra kaip krištolas politinė sala, be skandalų. ![]() ![]() |
|
![]() |
2021-10-11 18:59 #689693 |
Gx tu pats puikiai supranti, ka as norejau pasakyti, jog tiek Ign, tiek Inefit nera tinkama ilgalaikiam investavimui del aukščiau aptartu niuansu...tai yra spekuliacine akcija kaip rodo Ign pavyzdys...
![]() |
|
2021-10-11 19:05 #689695
![]() |
|
Prie GX parašymo dar pridėčiau, kad pas sausį pasitraukiančius iš fondų estų pencinykus gali būti ir noras praėjęs į akcijas patiems investuoti, kai su anksčiau pasitraukusiais kaimynais pencinykais pasikalba, kurie papirko Coop bankelio po 4 eur, o jis tuoj parsidavinės po 2 eur. Pusę šaibų sudeginti per kelis mėnesius pensinykui yra VAU, kai gyvenimo saulėlydis arti, kai kuriems jau nėra laiko laukti atšokimų.
Bet mano reziume toks pats kaip ir aukščiau rašiusių, tikiu, kad Enefitui IPO paeis ir bus galima paspekuliuot, bet nereikia gilyn į traukinį eiti ir likti stovėt prie durų, kad pirmiem iššokti... |
|
2021-10-14 11:04 #689938 | |
reiktų estams daliux apžvalgas nusiųsti,
nes forumuose kurstosi paniką, kad akcijų neliks. Raginasi ant vaikų, diedukų sąskaitas atsidarinėti, nes bijo, kad pritruks akcijėlių. Išbūrinėja iš ten visokių ženklų, kad bus oversubscription'as nemenkas. |