https://www.vz.lt/pramone/2023/07/11/ignitis-grupe-pranesa-kad-antrajame-vejo-parko-baltijos-juroje-konkurse-nedalyvaus

Na įdomu, kas gi su Orlen konkuruos antrajame etape.

daliux, jūs dirbate ignityje?
arba turite ar atstovaujate asmenis turinčius ignitis akcijų?

Marius_ , taip turiu akcijų pats. Ignityje nedirbu, bet niekada nesakyk niekada, energetika ir žalioji transformacija man patinka

Niekas.

Ign su Orlen pasidalino Lietuvoje jurinius vejo parkus....Konkursas tik dėl akių....Kas gali paneigti jog ne taip?

Eimis, na kaip pasakyti tik dėl akių - jame galėjo dalyvauti kas tik norėjo. Kad nedalyvavo - čia jau klausimas kodėl. Aišku, dabar vykusiame konkurse kaip bebūtų, ką visi pripažino - vienvaldis lyderis buvo Ignitis. Nes tiesiog, kol dar yra konkursų vykstančių per CFD - tokie konkursai patrauklesni visiems vystytojams, vystantiems tik gamybos projektus ir neturintiems vartojimo portfelio. Mažiau rizikų, lengviau viskas Exelyje skaičiuojasi, o rizika užkraunama valstybei, teikiančiai CFD garantą.

Antrasis konkursas kol kas suplanuotas kitokio tipo, nei vyko šis, jau įnešant ir valstybės dalyvavimą jame. Bet klausimas, ar dar ir jis nebus pakeistas, visko galime sulaukti. Kaip bebūtų- net CFD'inių konkursų strike price yra labai stipriai nukritusios. Pvz to pačio Mooray West, kur dalyvavuja ir Ignitis, Strike Price buvo viso labo apie 44eur/MWh, po infliacijos perskaičiavimo apie 57 eur/MWh, o nauji dar žemiau eina. Tad dar nereiškia, jog vystytojas veikiantis tik per CFD'inius konkursus "on long run" uždirbs daugiau. Gali būti čia visaip, o pamatysime tik ateityje.

Nepamirškim dar, jog jūrinis vėjas - tai ne žemyninis vėjas ir tuo labiau ne saulė. Ko dažnai tokie turgaus bobutės tipo ekonomistai, kaip Kuodis, arba ekspertai kaip Nagevičius nesupranta. Teisingiau, gal supranta, bet vienas labai nori būti populiarus ir ieško skandalų masėms žaizdami per žmonių emocijas ir pateikdami tik skandalui reikalingus "faktus" bei lygindami nelygintinus dalykus, o kitas atstovauja savo interesų grupes, kurioms jūrinis vėjas yra konkurentas. Gaila, jog žiniasklaida dažniausiai būtent tokius ir kalbina, o atstovėti realią tiesą dažniausiai nėra kam, arba jei ir yra žiniasklaidai tokie neįdomūs

Tad grįžtant - jūrinis vėjas gamins visai kitokios vertės produktą, nei žemyninis vėjas ar tuo labiau saulė. Jo apkrovos koeficientas geresnis nei žemyninio, tad bus gamyba net tada, kai žemyninis beveik negamina ir kai aukštesnė kaina rinkoje. Apie saulę iš vis nebekalbu - kuo toliau, tuo labiau bus su ja gamybos pikai tada, kai ir taip kaina rinkoje nulis, o nulis todėl, nes gerai šviečia saulė.

ar nauja tvarka galios ir jau esantiems, ar tik būsimiems gaminantiems vartotojams?

Tropnas sorry buvau praliedęs. Trumpas atsakymas - neįsivaizduoju

Kol kas buvo svarstymai jog tik naujiems. Bet realiai kuo ilgiau nebus priimti bent tokie pakeitimai, tuo labiau bus spaudimas įvesti pakeitimus visiems. Nes realiai - visi tiekėjai iš gaminančių vartotojų dabar eina į nuostolį. Ir tas nuostolis tik didės. Taip galvojant - iš viso gali būti palikta pačiai rinkai susitvarkyti, t.y. palikti patiems tiekėjams su gaminančiais vartotojais susitarti patiems, kokios tos sąlygos bus.

Ateityje jei niekas nesikeis, realiai tiekėjai galėtų net kreiptis į teismą ir bylinėtis su valstybe/VERT. Nes na realiai dabar įpareigoti nuostolingai dirbti, o nuostolių jiems niekas nekompensuoja

Ignitis į teismą dėl didesnių pelnų tai tikrai neis, ten kur susikirs visuomenės ir Ignitis interesas, pastaris visada bus pralaimintis.

Ignitis neis, nors ir patiria dėl to greičiausiai kelis milijonus nuotolio per metus. Bet ir koks Elektrum turbūt link milijono nuostolio eina. Tad gali teismas ir be Ignitis inicijuotas būti ;)

Be Ignitis yra dar ir kiti nepriklausomi tiekėjai, kurie turi tokį patį galvos skausmą Bet principe, ateityje bus skatinami kaupikliai ir vienas iš skatinimo variantų galėtų būti tinklo balansavimo pagalbos įkainis kažkoks Nu tipo jei priimi energiją į savo kaupiklius tada, kai to reikia ESO, tau yra mokama kažkokia tai kaina už paslaugą. Ir tai jau netolimos ateities dalykas (manau).

Iš kur tokie duomenys?



Vėlgi, iš kur tokia informacija?

Marius_

Ką turite omeny iš kur duomenys ? Taip veikia dabar gaminančių vartotojų apskaita. Tiekėjas, gaminančio vartotojo pagamintą ir iš karto nesuvartotą kiekį tą pačią valandą turi panaudoti. Tai reiškia jog parduodama rinkoje už valandinę rinkos kainą. Lygiai taip pat - vėliau trūkstamą kiekį perka atgal. Tas trūkstamas kiekis perkamas yra tada, kai saulė negamina - o tai reiškia žiemą ir ryte/vakare, kada elektra yra brangesnė, nei pagamintoji saulei šviečiant - kada elektros kainos kartais nukrinta net iki neigiamų dydžių. Iš to tiekėjui susiformuoja nuostolis. Nežinau, ar dar kažkur pasaulyje taip yra

Tiekėjai šiuo metu neturi net svertų jokių reguliuoti kažkaip kainos, imti mokestį papildomą iš gaminančių vartotojų ar pvz apriboti bei nepriimti pas save gaminančių vartotojų apskritai. Įstatymu numatyta, jog tokia tvarka ir viskas. Kitaip sakant - įstatymu užprogramuoti tiekėjams nuostoliai, kurie tik augs (tiek didėjant gaminančių vartotojų skaičiui, tiek apskritai saulės gamybos įrenginių daugėjant per jų gamybos piką dar labiau krentant kainoms). Tai belieka laukti, kol kažkas per teismą pradės reikalauti tokių susidariusių nuostolių kompensavimo. Nes tiek VERT, tiek EnMIn kol kas sukišę galvas į smėlį ir linkę tiesiog nieko nedaryti ir laukti toliau, nors tiekėjai šį klausimą ne kartą kėlė

UPDATE : va panaudojau google : https://www.delfi.lt/verslas/energetika/gyventoju-elektrines-gali-tapti-prasta-zinia-elektros-tiekejams-tenka-skaiciuoti-nuostolius-91198465

Iš straipsnio : „Kuo daugiau gaminančių vartotojų tarp savo klientų turi bendrovė, tuo jos praradimai didesni. Pavyzdžiui, mūsų bendrovei praėjusiais metais toks modelis sugeneravo daugiau nei 300 tūkst. eurų nuostolių. Kadangi šiemet kainų skirtumai išaugo, o gaminančių vartotojų tapo dar daugiau, dabartinio modelio kuriamas nuostolis galėtų pasiekti ir 1 mln. eurų. Mes užimame kiek daugiau nei penktadalį šio rinkos segmento, tai galima tik spėti, kaip tokia tvarka veikia kitus tiekėjus“, – aiškina vadovas.

Tai čia ELEKTRUM. Igničiui pagal proporcijas matyt ir kokie 5mln eur nuostolio per šiuos metus susigeneruos

daliux, o tai kaip čia gaunasi nuostolinga veikla, bet patys parkus vysto, klientus vilioja ir pan.? Gal vis dėlto ta "nuostolinga" veikla tik ant popieriaus?

Gal nereikia painiot elektros gamybos ir elektros tiekimo veiklų.

Tomy, kuo susijęs parkų vystymas ir gaminančių vartotojų apskaitos ydos? Gi paaiškinau, kaip susidaro nuostolis nepriklausomame tiekime. Bet tai nereiškia, jog pastačius parką ir patiems pardavinėjant jo energiją, bus nuostolis, nes bus gaunamos pajamos. Tuo tarpu tiekime už parduodą pagamintą gaminančio vartotojo kilovatvalandę garantuotai gaunama mažesnė kaina, nei vėliau tas pats kiekis kai atperkamas rinkoje žiemą arba vakare

Kaip tai nereikia painioti?
Įvardinta įmonė užsiima tiek parkų vystymu, tiek elektros tiekimu.
Išvystytų parkų klientai tampa ir elektros tiekimo klientais, t. y. parduodama parkus prisivilioja klientus.
Tai mano klausimas paprastas, jeigu jie tokie blogi klientai (nuostolingi), tai kam juos pasiima?



Parkų vystymas yra susijęs su "nuostolingų" klientų pritraukimu ir jiems "nuostolingų" paslaugų teikimu. Tiek jūs, tiek rinkos žaidėjai situaciją pateikiate taip, jog čia vos ne labdarą teikia.

P. S. ar tikrai pardavinėja už valandinę rinkos kainą, ar parduoda savo kitiems klientams už sutartyje numatytą kainą?

Tomy, įmonė negali atsisakyti ir neteikti tiekimo paslaugos vien todėl, jog į ją kreipėsi gaminantis vartotojas. O jei kalbate apie Ignitis nuotolinių parkų svetainę - tai vėl, ji nesusijusi su elektros tiekimo veikla, o yra atskira paslauga. Tai nereiškia jog jos reikia atsisakyti - parasčiausiai tada nuotoliniai parkai būtų įsigijami per kitur, ir vis tiek tie žmonės ateitų tas Ignitį ir neštų lygiai tą patį nuostolį. Paprasčiausiai - čia reikia valstybės mastu sutvarkyti, jog tas nuostolis neatsirastų. Tiekėjai nėra kažkokios labdaros įmonės.

Galimi keliai :
1) perėjimas nuo net metering prie apskaitos eurais. Teisingiausia sistema, be to gaminantiems vartotojams atsirastų suinteresuotumas naudoti energiją, kai ji pigi, bei taupyti, kai brangi. Netgi užsidirbti būtų galima, jei būtų atiduodama į biržą brangesnė, nei atperkama atgal vartojimo metu

2) gaminančių vartotojų nuostolį dengia visi kiti per tarifą. Nei teisinga, nei logiška

3) nuostolis dengiamas iš biudžeto . Čia panašiai kaip nr2, na bet bent jau gal kažkiek pateisinama, na tipo parama taip atsinaujinantiems ištekliams nukeliauja ir pan

daliux, kalba apie pačio cituotą įmonę - Elektrum.

Ar gali nustatyti skirtingus įkainius? Gali.
Be to, kiek atsimenu, jie taikė didžiausius nesuvartotos elektros kompensavimo įkainius. Tikrai ne dėl to, kad atbaidytų gaminančius vartotojus.
Ar tikrai nesuvartotą elektrą parduoda rinkoje, o ne kitiems savo klientams?

Nežinau, bet man kažkaip dėliojasi, kad nėra jau tokia bloga veikla turėti gaminančius vartotojus. Taip, gal kažkurioje balanso eilutė gaunasi suma su minuso ženklu, tačiau galutiniame rezultate tikrai lieka pliusas.

daliux,
1. jei turiu saulės elektrinę, vadinasi kol saulė šviečia - man elektros nereikia.
vadinasi pvz vasarą, nuo 7 ryto iki 20h vakaro aš elektros nenaudoju.
nuo 20h ,Vakarinė elektra, bus brangi, tačiau ignitis jau bus brangiasi pardavęs mano 14-18 valandos elektrą.
2. vasara elektra brangi, nes mažiau pučia vėjas, nusenka upės (tiek hidro elektrinėms, tiek atominių elektrinių aušinimui)
3. rudenį/žiemą, kai saulė man nebegamins, kai elektrą pasiimsiu, ji bus pigesnė dėl pakilusių upių, stipriau pučiančių vėjų.
4. Jei aš turiu saulės elektrinę, naudoju elektrą šildymui, tai pas mane didžiausias elektros poreikis yra naktį, kai šalta, žiemą.
O naktį elektra pigiausia.

O pritemti, kad nuostolis dėl saulės elektrinių galima daug ką.
pvz, ar Perlas nuostolis buvo dėl saulių elektrinių ar dėl ko kito?
Daug ką galima pritemti.
Kaip ir rašiau - čia dau daug politikos, daug daug lobizmo.
Kuo garsiau šauksiu - tuo stiupriau paveiksiu VERT ar kitus politikus.

daliux, vistik jūsų vaidmenį šiame portale įžvelgiu daugiau nei tiesiog ignitis akcininką.
Per daug pateikiate informacijos kuri, pagal jus, savaime suprantama.
Tai arba jūs šia informacija disponuojate profesiniame lygmenyje arba fantazuojate.
Pagal jūsų rašymo stilių, bendravimo kultūrą, sprendžiu jog pirmas variantas.
Jūsų postai tendencingi kuriantys teigiamą ignitis įvaizdį.