Su Ignitis susijęs aš kolkas tik tiek jog turiu [per]daug jo akcijų Ir dar po truputį vis tebepildau. Na ir tuo - jog man energetika įdomi, įdomus ir jos greitas virsmas iš didžiausios importuotojos į galimą Hub'ą energijos tiekimui į vakarus. O tuo, kuo pats domuosi, kas man patinka - tuo ir pasidalinu čia. Kaip sakant - kas susidėlioją galvoje tai ir parašau.
Dėl rinkų irracionalumo visiškai sutinku, ypač trumpu laikotarpiu.

Užtat Daliux, kai Ignitis šaus į viršų, daugiau ir uždirbs turint (per) daug jo akcijų. Ačiū, kad dalinatės. Kartais visokių minčių būna, gal ir per daug optimistiškai "skamba" skaitant Daliux mintis, bet kiekvieno teisė vertinti informaciją ir matyti ar vieną, ar kitą pusę. Juk kuo tikime, ten ir dedame savo pinigus. Manau čia niekas neturi "rutulio - kas bus".

Aš irgi prisiskaitęs Daliaus komentarų, matydamas Igničio rezultatus prieš kokį mėnesį pusiau rimtai žmonai ir sakau:
"Žinai, gal parduokime tą nuomojamą butą"
"Aha" - atsako. "Ką veiksime su pinigais?"
"Na, pvz. nusipirksime +-5000 Igničio akcijų" - atsakau. "Palauksime kokį 5 metelių, parduosime ir tada gal ir du butai gausis."
"Ką??? Jokiu būdu nepritariu." - pasakė savo verdiktą...

Tad kol kas ir likom su investiciniu butu ir nedaug Igničio akcijų

labai įdomi istorija

su investiciniu butu vs. IGN yra nuolatine diskusija -> KAS GERIAU.

vieno atsakymo niekada nebus -> nes yra daug faktoriu: kaip ir uz kiek pirktas butas (paskola/be paskolos) + koks nuomos tipas (ilgalaike, patys viska tvarko bute, paskolos nemoka/moka, mokescius susimoka/ne/individuali veikla, ar tiesiog vokeliais)

pvz. naudotas su pora draugu -> VNO butas 2kam. pirktas pries 3 metus 100k EUR (50k EUR savas cash + 50k EUR banko paskola) 500 EUR ilgalaikis nuominininkas/patentas paimtas -> 6k EUR - 4k EUR (paskola/patentas/pora lempu pakeistu ir pan per metus/kaupinys didesniems remontams) = 2k EUR netto. ROI nuo savu pinigu 4%-5%.

kaip kiti atrodo?

Įdomi diskusija. Šiaip jau aš esu akcijų šalininkas. Nemėgstu būti suvaržytas ir pririštas prie vietos. Patinka likvidesnis turtas. Visgi objektyvumo dėlei reiktų pasakyti. Kad dalį pelno iš akcijų visgi investavau į NT. Kita vertus ir IGN 3m laikotarpiu akcijų vertė vis dar minus 7.85 procento. Žinoma nemažai uždirbt buvo galima iš divų/NT gauni nuomą. Bet kiek per tuos 3metus paaugo NT? Pvz mano įsigyto objekto atveju vertės augimas pagal rinkos kainą 90procentų UP. Bet čia vsikas priklauso nuo NT klasės, vietos ir/ ar norimos įsigyt akcijos.

Pratesiant istorijų ciklą...
Aš irgi kartais mintyse pasvarstau, kas geriau, ar statytis saulės elektrinę ir turėti pigią elektrą ar geriau už tą pačią sumą nusipirkti Igničio akcijų ir iš dividendų dengti elektros išlaidas.

Studija, Panerių g., Naujamiestis, Vilnius, 26 kv.m., kaina su remontu 41 0000 Eur. (įsigytas 2018 m.) paskola 20000 Eur. Nuoma (sutartis sudryta prieš metus) 450 Eur. (metai 5400 ERur. ) - paskola (metai 1863 Eur.), remontas nedarytas (jei reikės bus daromas paties) =3537 Eur. netto. ROI nuo savų pinigų 16,8 proc.
Vertės augimas šiuo metu butų apie 40 prc. UP.

Seresas, bent jau mano nuomone, jei/kai butų kainos nekiltų, investicija į NT bei pajamos iš jo nuomos būtų per mažo pelningumo ir per daug darbo reikalaujanti investicija. Ypač, jei NT pirktas ne skaičiuojant jį grynai nuomai, o anksčiau tiesiog pačio gyventas, bet dabar atlikęs, tad nuomojamas. T.y. nėra parinktas idealiausias butas, kuris didžiausią pajamingumą neša (geriausiai labai mažas, senos statybos, arba didelis, nuomojamas kambariais).

Paprastas skaičiavimas : 140tūkst vertės naujesnės statybos butas, pajamos iš nuomos apie 7tūkst (netoli 600eur per mėn), "atsipirkimas" 20 metų, arba tik 5% metinis pajamingumas. Bet dar jei nuomojama legaliai - verslo liudijimas kainuos. O kur dar laikotarpiai kai nuomininkai keičiasi, kai nuoma negaunama. Be to - butas nusidėvi, tad į remontą irgi reikia įdėti, bei pačio buto nuvertėjimas per pastato senėjimą. Bet kokia renovacija name - vėl ne nuomininkas mokės už ją, o teks pačiam savininkui. O dar ir įdedamas darbas susirinkti nuomą, sutvarkyti užsikišusią kriauklę, nupirkti ir pakeisti sugedusį šaldytuvą ir tt. Rizika, jog apskritai nuomininkas nesumokėjęs pabėgs, sugadins įrangą, sienas išbraižys ir tt. Jei NT kaina nekyla - mano nuomone jo laikymas neturi jokios logikos. Pelningumas gali gautis net mažesnis, nei indelio padėjimas (šiuo metu beveik 4 proc galima gauti, nededant jokio papildomo darbo, bei su praktiškai nuliu rizikos, nes indėliai drausti).

Bet žinoma - verčiantis profesionaliai nuoma, galima pajamingumą didesnį turėti, tai tada jau kiek kiti skaičiavimai. Va kaip Eimis atveju pirkta grynai nuomai. Na ir nepamirškim, jog vis tik NT iki šiol didžiausią naudą generuodavo būtent iš kainų kilimo, o ne iš pačios nuomos pajamų. Bet aišku akcijų kainos ilgalaikėje perspektyvoje irgi kyla. Galima pasirinkti akcijas, kurios ir pastovų pajamingumą generuoja (moka dividendus) bei plečia veiklą, turi gerus rezultatus, tad yra perspektyvą ir pačiai jos kainai kilti. Gauti galima NT investicijos atitikmenį su pastoviomis pajamomis plius vertės kilimu, galbūt net pelningesnį, tik mažiau darbo ir pinigų reikės palaikymui įdėti, nes "šaldytuvų" remontuoti nereikia ;) . Mano nuomone - puikus pavyzdys tokio atitikmens ir yra Ignitis. Pajamingumas iš dividendų geresnis, nei NT nuomos aprašyto atvejo, kilti akcijai irgi daugybė faktorių. Bet aišku, gal geriau diversifikuoti per keletą aktyvų, o ne kaip aš čia labai didelę dalį vien į Ignitis nukreipęs ;) Bet man čia kiti niuansai - energetika man kaip hobis

P.S. Londone milijoninis pirkimo pavedimas po 20.3 tebestovi. Bet askas mažiausias 21 eur. O ir bid'as jau po 20.5

NT dėl vertės padidėjimo per paskutinius 3-4 metus nuneša bent kokią investiciją

IGN akcijų value per 2,5 metus (nuo IPO) ~-9%, div gauti per 2,5 metų laikotarpį (su naujausiais) ~3 EUR /22,5 = +13.5% -> tai total vertė jeigu šian parduosite per ~2,5 metų gausite tik 4-5%, neeto ~2% per metus

jeronimai: čia taimingo klausimas, t.y. kada įėjai ir kada išėjai. Manau viskas apsivers, jei žiūrėsime nuo šiandien ir rezultatus vertintumėm tą pačią tvarką po dviejų metų. Manau IGN akcijos rinkos vertes pokytis plius dividendai bus didesni nei įsigijus šiandien už tokią pat kainą būtą ir įvertinus jo nuomos pajamas plius vertės padidejimas.

Bet čia grynai mano nuomonė.

O jei skaičiuosite investiciją ne nuo IPO, o perkant gerokai žemesniuose lygiuose (kada didžioji dalis mažmeninių investuotojų Ignitis būtent ir pirko, įskaitant mane). Kaip tada Ign pajamingumas? Didžiuliai IGN kiekiai buvo permesti į Vilnių iš Londono prasidėjus karui, kai Vilniuje kaina buvo 18 eur, o Londone vaikščiojo po 17 eur. Žemiausiai Londone man po 16.6 pavyko pagauti, vakar pardaviau Londone po 20.6 paskutinį likutį, ir atpirkau Vilniuje po 20.5.

Aišku, kas įėjo į Ignitis vien per IPO, o toliau kritus kainai nieko nedarė, pajamingumas nėra didelis. Tik kiek tokių yra? Manyčiau visiškai vienetai. Tai kam pastoviai kišti tą IPO kainą ? Mano per IPO pirktas kiekis buvo apie 2% dabar turimo kiekio, be to po IPO netrukus jį pardaviau su nuostoliu, bet atpirkau žemesniuose lygiuose

su akcijomis kaip ir su butu DAUG ifu

Taip timmingas yra vienas is ju -> Numeskite IGN pirkimo kaina iki 20 EUR tarkime ir turesite:
Value increase 0%
Div yield +15%
per tris metus +15% (~5% grubiai skaičiuojant per metus gross, neto sudauginkite is ~0,82 ir gausite netto po GPM/VP saugijomo/pirkimo/pardavimo kastu rezultata)

Būtent klausimas visiems NTišnikams, kurie pataikė pirkę prieš 3-4 metus.
Ar tikrai geriau toliau nuomot su didėjančiais kaštais, ar dabar parduot ir padėt tuos pinigus į atpigusias akcijas su aukštu div. pajamingumu, p2p?
Aišku reik įsivertinti kad GPM nuo kainų skirtumo reikės sumokėt.

Dėl įdomumo pažiūrėjau skaičius - per IPO dalyvavo tik 4691 mažmeninis investuotojas iš Lietuvos, pridėjus kitas šalis iš viso mažmeninių apie 6800. Dabar akcininkų skaičius yra patrigubėjęs, viso beveik 20 tūkst akcininkų (iš kurių mažmeniniai bus apie 19 tūkst, vs 6,8 per IPO, apie +12tūkst). Vien per 2022 metus, kai fiksuotos žemiausios kainos, akcininkų skaičius išaugo daugiau nei 5 tūkst.

Tai va kiek ta IPO kaina aktuali kalbant apie mažmeninius investuotojus Lietuvoje. Va kam IPO tikrai "nepaėjo" - tai Londono investoriams, kurie iš kart po IPO ilgą laiką metė žemesne kaina nei pirko. Bet net Ignitis, kaip įmonė, iš jų tokios strategijos uždirbo, supirkdami ir anuliuodami akcijas pigiau, nei buvo jiems išplatinę. Uždirbom ir mes, gavę galimybę įsigyti akcijų reikšmingai žemesniuose lygiuose, nei per IPO pirko ir vėliau pardavė humaniškieji Londono treideriai. Priminsiu vėl, jog GDR'ų Londone išplatinta buvo 13,7 mln vienetų. Dabar ten likę apie 5,9mln - t.y. daugiau nei pusė Londone buvusių akcijų jau panaikinta ir atsidūrė Vilniuje, už žemesnę nei IPO kainą. Vilniuje išplatinta buvo tik 6,3mln vnt, dabar turime virš 12 mln vienetų čia. Tad de fakto Vilniuje yra įvykęs antrasis Ignitis IPO, tik žemesne kaina ir išsitempęs laike, kol iš Londono akcijos buvo tempiamos čia. Ir jame dalyvavo gerokai didesnis skaičius mažmeninių investuotojų (apie 12 tūkst naujų) lyginant su tikruoju IPO (6,8 tūkst).

P.S. Reikia turėti omenyje, jog "antrame IPO" tikėtina dalyvavo ir laba didelė dalis pirmos eilės IPO dalyvių, tad skirtumas greičiausiai tik dar didesnis, arčiau 19tūkst vs 6,8tūkst, o ir kiekiai greičiausiai visai kiti

O ką po to daryti, kai (jeigu) pradės kaštai mažėti?
Bėgti atgal?
Nespėsi bėgioti, o pats bėgiojimas turi savo kaštus. Vien kiek laiko užtrunka susirasti ir įsigyti tinkamą objektą.

Bet šiaip kaip ir visur - diversifikavimas.

NT išlaikymo kaštai jį nuomojant ir jam senstant deja, bet tik didėja.
Esmė, kad negali lyginti tik tų sėkmės atvejų, kai pavyko nupirkt gerą NT prieš pabrangimą ir jį dar sėkmingai išnuomoti su IGN akcija, kurios IPO nesigavo toks sėkmingas kaip norėtųsi ir ji vis dar yra neįvertinta.
Galiausiai juk viskas stos į savo vėžes - IGN per kelis metus pasieks savo vertei atitinkančią kainą, o NT vertė pasivys esamas kainas.

Aš už diversikiavimą ir lyginti vieną daiktą su kitu daiktu,kurie iš esmės skiriasi čia manau beprasmis laiko gaišimas..nes tiek perkant NT tiek akcijas labai daug indikatorių įtakoja kainą ir sėkmę...manau kiekvienam savo ir aukso vidurio čia nebus...

Pakolei kas IGN - ilgalaike pozicija, panasi i vekseli/obligacija. Tiesa, didele svarba turi politinis sleifas, kuris kol kas tik neigiamus padarinius turi akcijai.

Pavargsim to 21 laukti .