Autorius | Žinutė |
2023-04-04 10:52 #747575 18 | |
Na ką - turime ir Enefit dividendų pasiūlymą, tad galim pažiūrėti pilną vaizdą. Visada įdomu palyginti šias dvi įmones, veikiančias tame pačiame regione ir toje pat srityje. Tai pažiūrėkime :
Ignitis dividendai : per metus 1,248eur; prieš mokesčius 6,15% Enefit dividendai : per metus 0,208eur; prieš mokesčius 4,7% , tad Ignitis dividendų pajamingumas 31% didesnis Veiklos rezultatai : Per 4q YoY: Enefit Green EBITDA mažėjo 8% iki 45,8 mln, Ignitis išaugo daugiau nei dvigubai +134% iki 206,2 mln (Koreguotas EBITDA mažėjo 3,8% iki 112 mln) Enefit grynasis pelnas mažėjo 10% iki 35,4 mln, Ignitis išaugo daugiau nei dvigubai +127% iki 108,6mln (Koreguotas grynasis mažėjo 28,3% iki 53,3 mln) Per metus : Enefit Green EBITDA didėjo 27% iki 155 mln, Ignitis išaugo +57% iki 540 mln (Koreguotas EBITDA didėjo 41% iki 470 mln) Enefit grynasis pelnas didėjo 38% iki 110 mln, Ignitis išaugo beveik dvigubai +83% iki 293 mln (Koreguotas grynasis augo 57% iki 256 mln) Enefit investicijos 188mln, Ignitis investicijos 522mln. Apyvarta Ignitis 4.4 mlrd, Enefit Green 260mln eur. Žinoma - Ignitis turi ir kitų veiklų, sugeneruojančių didelę apyvartą su maža marža, tad tiesiogiai apyvartos lyginti nederėtų. Bet net jei imsim tik Ignitis Žaliosios gamybos sektorių, ten jo apyvarta 460mln, vs visa Enefit grupė 260 mln. Vis tiek didžiulis skirtumas. Išvada : Ignitis visomis prasmėmis tiek augo greičiau, tiek ir pats veiklos mastas yra didesnis (nes Ignitis grupė gerokai didesnė). PVZ metinė EBITDA didesnė 3-3.5 kartų, Grynasis pelnas didesnis 2.3-2.7 kartų, atliekamos investicijos, ateityje didinsiančios pelną didesnės 2,8 karto. Ne be reikalo Maikštėnas sakė, jog Ignitis grupė - tai naujos kartos Enefit Green, tik 5 kart didesnė (lyginant equity) Biržoje įvertinimas deja gerokai atsilieka. Kapitalizacija vos ne tokia pat, nors pvz EV/EBITDA skiriasi 4,6x vs 8,4x Ignitis naudai, P/E 5 vs 10,6 (t.y. už tą patį uždirbto pelno eurą enefit investuotojai moka dvigubai daugiau, nei už Ignitis). Be to, žiūrint Book Value, tai už Ignitis 1EUR turtą investuotojai moka tik 0.7 eur, kai už Enefit Green mokama net 1.6eur (0.7 vs 1.6 PB rodikliai), net žinant jog labai didelė dalis Ignitis turto yra įvertinta gerokai mažesne nei tikroji vertė. Dar įdomiau yra nagrinėti atskirai vien Ignitis žaliąją generaciją su visu Enefit Green. Net imant vien Ignitis žaliąją generaciją, sugeneruotas jos EBITDA (virš 250mln eur vs 155mln), investicijos joje (226mln vs 188mln) yra reikšmingai didesni, nei visos Enefit green grupės. Tad net visą kitą veiklą - tinklų, lanksčiosios gamybos ir sprendimų klientams (elektros ir dujų tiekimo, plius kai kurios kitos) veiklą įvertinus nuliu, vis tiek Ignitis būtų didesnis bei generuotų daugiau pelno ir pajamų, plėtųsi greičiau, bei apskritai būtų didesnė įmonė. Tada akcijų rodikliai (pvz p/e, PB ) būtų jau gan panašūs. Super įdomiai atrodo tokie paradoksai - investuotojai galima sakyti visą didžiulį tinklų sektorių, elektros/dujų tiekimo veiklą bei dujinius blokus vertina nuliu. Darant vien Ignitis Žaliosios generacijos aktyvų IPO - bendra kapitalizacija tokios įmonės tada turėtų tada būti panaši, kaip dabartinė visos Ignitis Grupės, o likusi įmonė būtų įvertinta nuliu Juokinga, bet tokia dabar realybė Stengsiuosi kas kart turint abiejų įmonių rezultatus apžvelgti tolimesnę dinamiką finansinių ir veiklos rodiklių, net jei Enefit green pradės kažkuriuo metu lenkti Ignitis. Bet dabar viskas (išskyrus akcijos kainos pokyčius ) į vienus vartus |
|
2023-04-04 10:57 #747578 1 | |
Tai ar čia ta klasikinė situacija "Markets can remain irrational longer than you can remain solvent"?
|
|
2023-04-04 11:00 #747579 | |
Daliux...Man IGN pradeda priminti SAB..."amžinai neįverrtinat akcija"
P.s. Nieko, asmeniško čia tik Biznis;) |
|
2023-04-04 11:01 #747580 | |
Bim Bam, geras pastebėjimas, panašu jog taip ir yra šiuo atveju. Bet kol Ignitis moka reikšmingus dividendus, bei kol investuotos lėšos nėra būtinos kitkam - galima laukti.
Taip Eimis, sutinku. Bet man tinka. Svyravimai maži, gan maža rizika prie tokios kainos ėjimui akcijos kainos dar žemiau, vien dividendinis pajamingumas kiek tada augtų. Pat veikla diversifikuota per kitas veiklas bei tinklų sektorių, kuriame marža maža, bet garantuotos pajamos ir pelnas. Rizika sakyčiau išlieka, jog toliau akcijos kaina į viršų nešaus, bet pakeliui mokant dividendus po truputį didės. Bet nemaža tikimybė jog ir stipresnis kilimas kažkuriuo metu prasidės. Pats veiklos mastas, kaip ne kartą minėjau, auga tiesiog nesuvokiamais dydžiais. Įdomu visai bus ir Offshore Wind konkursų rezultatas kai bus paskelbtas. |
|
2023-04-04 11:08 #747582 1 | |
IGN turi "politinę dedamąją' kurios "neišgrauši" jokiais rezultatais Kaip obligacija, gal ir nieko,bet kaip augimo akcija tai nemanau...
|
|
2023-04-04 11:09 #747583 1 | |
daliux [2023-04-04 10:52]: Ignitis dividendai : per metus 1,248eur; prieš mokesčius 6,15% Enefit dividendai : per metus 0,208eur; prieš mokesčius 4,7% , tad Ignitis dividendų pajamingumas 31% didesnis Nedidelis skirtumėlis... Enefit šiandien gautum 4,7 proc. Ignitis gautum 6,15/2=3,075 proc. Ir matematika gaunasi, jog šiai dienai Enefit dividendai 50 proc. didesni. |
|
2023-04-04 11:16 #747586 4 | |
Tomy [2023-04-04 11:09]: daliux [2023-04-04 10:52]: Ignitis dividendai : per metus 1,248eur; prieš mokesčius 6,15% Enefit dividendai : per metus 0,208eur; prieš mokesčius 4,7% , tad Ignitis dividendų pajamingumas 31% didesnis Nedidelis skirtumėlis... Enefit šiandien gautum 4,7 proc. Ignitis gautum 6,15/2=3,075 proc. Ir matematika gaunasi, jog šiai dienai Enefit dividendai 50 proc. didesni. Ignitis dividendus moka 2 kart per metus, o Enefit - vieną kart. Tad metiniai dividendai tokie, kokius parašiau. Be to - du kart mokant dividendus realus dividendinis pajamingumas dar net didėja (jei pirmi dividendai reinvestuojami) - nes tada antri dividendai gaunami jau nuo didesnės investuotos sumos Eimis1974 [2023-04-04 11:08]: IGN turi "politinę dedamąją' kurios "neišgrauši" jokiais rezultatais Kaip obligacija, gal ir nieko,bet kaip augimo akcija tai nemanau... Politinė (regulacinė) rizika aktuali tik tinklų, lanksčiosios gamybos ir sprendimų klientams sektoriuose. Jie jau ir taip įvertinti nuliu, kaip rašiau anksčiau Tad pagal investuotojus ta rizika jau išsipildžiusi ir tie sektoriai jau generuoja nulį (lyginat Igntis Žaliąją generaciją su Enefit Green) O jei kalbame apie kažkokias rizikas žaliosios generacijos sektoriuje - tai jos galioja taip pat ir Enefit atžvilgiu, nes lygiai taip pat reikšmingus generacinius pajėgumus jie turi Lietuvoje |
|
2023-04-04 11:16 #747588 | |
Kuo mažiau valstybės politikoje socialdemokratinių populistų tuo akcijų vertė yra didesnė. Paspėliokite kokia akcijos kaina bus kada kitų metų parlamento rinkimuose daugumą gaus partija kuri pastoviai kalba apie "nepagrįstu viršpelnius, kuriuos reikia apmokestinti". Kiek bus 15 eurų, 18 eurų ar 10 eurų, su panašia retorika savivaldos rinkimus jau laimėjo, kas bus kada laimės kitais metais? Mūsų politikų provicialumas lenda kaip tarakonai pro plyšius, jiems kada biudžetas tuščias žmogus turintis pinigų "investuotojas", bet kada jo vaikai arba anūkai neįdarbinami jau tas pats žmogus tampa "išnaudotoju", reikia streikuoti ir verslą naikinti, nes tai "spekuliacinė gyvenimo forma".
|
|
2023-04-04 11:17 #747589 2 | |
Na, teisingumo dėlei beliko paskaičiuoti, koks mokamų dividendų skirtumas procentais susidaro rudenį.
Nedidelis skirtumėlis... Enefit šiandien gautum 4,7 proc. Ignitis gautum 6,15/2=3,075 proc. Ir matematika gaunasi, jog šiai dienai Enefit dividendai 50 proc. didesni. |
|
2023-04-04 11:32 #747591 1 | |
Daliux, selevici, skaičiuokite kaip norite, bet šiandien Ignitis nusipirkę negausite dividendų už 2022 m. I pusmetį. O Enefit gautumėt.
Be to, pajamingumą skaičiuojate šiai dienai ir pagal šios dienos kainą. |
|
2023-04-04 11:37 #747592 5 | |
Tomy, skaičiuokite kaip norite, bet šiandien nusipirkęs akcijų, po ex-div dienos turėsite kritimą biržoje, panašiu dydžiu, kokie bus mokami dividendai. Aišku, pokytis truputį skirsis pagal pokytį pačioje biržoje per visus kitus aktyvus, bei kitų sąlygų. Bet faktas jog Ex-Div dieną fiksuojamas kritimas dividendų dydžiu, pagal rinkos dėsnius
Tuo tarpu skaičiuokite kaip norite, bet dividendinis pajamingumas už praėjusius 2022 finansinius metus prieš mokesčius dabartine kaina yra 6,15%, o Enefit dabartine kaina 4.7%. O reinvestuojant pirmo pusmečio net šie tiek Ignitis dar didėja. Galite dar žinoma persiskaičiuoti ne dabartine kaina, o kaina kuria pirkote, bet tai nelabai logiška |
|
2023-04-04 11:42 #747594 | |
daliux [2023-04-04 11:16]: Politinė (regulacinė) rizika aktuali tik tinklų, lanksčiosios gamybos ir sprendimų klientams sektoriuose. Jie jau ir taip įvertinti nuliu, kaip rašiau anksčiau Nemaloniausia politinės rizikos dalis - visai ne reguliacinė, o "nacionalizacinė" ir jos negalima vertinti nuliu, nes ji gali virsti netgi labai dideliu minusu, lygiu investuotojo investicijų į valstybės valdomą bendrovę sumai. Bet čia, žinoma, daugiau teorinė rizika, praktiškai jos tikimybė maža, bet ir "force majaure" retkarčiais įvyksta... |
|
2023-04-04 11:45 #747595 | |
dziugu, kad bent rezultatu skelbimo dienomis griztama prie IGN ir ENF lyginimo
IGN turi ~800-1000m EUR devaluation inkara grynai del politines rizikos = reguliuojama verslo dalis. nepamirskite ENE irgi priklauso EE vyriausybei (netgi daugiau % negu IGN) -> taciau rinkos (= akcijos kaina ir jos pokytis) labiau pasitiki EE valdzia ir jos prendimais negu LT -> tad del to ir mokama rinkoje ta papildomas antkainis Enef IPO berods 3.15 EUR buvo, IGN 22.5 -> kur siai dienai kaina apsistojo visi gali pasiskaiciuoti. ENE fejerverku dar laukiu su Liivi vejo parko perpirkimu (ten didele "karve" ) IGN -> kitais metais rinkimai, tad iki tol kaina ir sukiosis ~19-21 EUR rezyje. Cia mano asmeninis spejimas. pagrindine IGN "karve' jau kitais metais su Baltijos vejo parku |
|
2023-04-04 11:48 #747596 1 | |
COS , nacionalizacija šiuo atveju būtų teigiama rizika, nes nacinalizuojant turtą yra atlyginama už jį. Kaip minėjau, PB Ignitis yra 0,7, atlyginant pagal BV turėtų mokėti kokius 29 eur/akcijai. Bet net to neužtektų, nes didelė dalis turto įvertinta gerokai žemesne nei reali kaina. Dar galima bandyti atlyginti IPO kaina - lygiai taip pat teismuose užsikastų su tokiu atlyginimu ir augtų ta kaina virš 30eur.
Deja, gaila, bet tokius nacionalizacijos iš viso nebus. Per didelis smūgis tai reputacijai būtų, kai ERPB ir panašūs akcininkai sureaguotų |
|
2023-04-04 11:54 #747599 1 | |
O įmanoma kaip nors "paauklėti" pliurpalius (politikais pavadinti neapsiverčia liežuvis), kad nustotų skiesti apie privatizacijas?
Reikai suprasti, kad didžioji dalis piliečių ne itin skaito tesės aktus, jei iš viso skaito. Visas "supratimas" atsiranda papliurpus tokiems veikėjams. Keletui prikirpus liežuvį, kiti pradėtų galvoti (tikiuosi) ką kalba. |
|
2023-04-04 11:54 #747600 | |
Maždaug targetas ir buvo 20.50,ne vieną kartą minėtas. Kas čia žino,gal nors vieną kartą judės aukštyn ir po exdiv.. Fintu buna
|
|
2023-04-04 11:55 #747601 2 | |
jeronimas [2023-04-04 11:45]: nepamirskite ENE irgi priklauso EE vyriausybei (netgi daugiau % negu IGN) -> taciau rinkos (= akcijos kaina ir jos pokytis) labiau pasitiki EE valdzia ir jos prendimais negu LT -> tad del to ir mokama rinkoje ta papildomas antkainis tai ir nekeista, kad EE valdžia ivestuotojai labiau pasitiki - EE vyriausybė dar neatlygintinai nenacionalizavo biržoje listinguojamos įmonės. LT valdžia jau parodė prakiškai, kaip tai daroma... Redaguota: cos (2023-04-04 12:50 ) |
|
2023-04-04 13:04 #747612 | |
Manau pats supranti daliux, jog kai socdemai norės "paimti pinigų" iš Ign "Svieto lygynimui", tai nežiūrės į kurią kišenę ranka kišti ar į "Žalią" ar i kitos spalvos... Todėl taip pat manau, jog rinkimai tikrai įtakos IGN kainą netolimoje ateityje...
|
|
2023-04-04 13:05 #747613 | |
Jei iš "žalios" norės paimti - turės dividendus išsimokėti padidintus. Tai kaip ir ok. Nors per daug didinti nereikėtų, nes reikia dalį didelę skirti ir plėtrai.
|
|
2023-04-04 13:07 #747614 | |
daliux [2023-04-04 13:05]: Div. didys tikrai neatsvertų reputacinės žalos IGN...
Jei iš "žalios" norės paimti - turės dividendus išsimokėti padidintus. Tai kaip ir ok. Nors per daug didinti nereikėtų, nes reikia dalį didelę skirti ir plėtrai. |