Kadangi JAV akcijų rinkose artėja itin svarbus istorinis momentas pasitaikantis kartą per 100 metų, verta ateities kartoms sukurti specialią temą, kurioje po kelių dešimtmečių jei dar šis puslapis egzistuos bus galima labai naudingai paskaitinėt istoriją ir paneigt /patvirtint socionomikos hipotezės ir pagrindinio rinkos formavimosi principo pamatus.


Norint toliau skaityti, suprasti ir dalyvauti šioje diskusijoje privaloma turėti bent bazinį supratimą apie tai kas tai yra Elliott Wave. Temos tikslas yra įspėti ir priversti susimastyti kaip atėjome iki šio taško ir kas gali būti toliau.


Kaip žinia prognozuoti rinką nėra lengva kol prieš akis neturi užbaigto patterno. Iki pat šios dienos jis vis dar nėra užbaigtas, ką rodo vis dar galimi du scenarijai kuriuos aptarsiu šioje temoje. Tačiau iki 100% paterno užbaigimo kuris neturi alternatyvų laiko liko tikrai nedaug.

Grafike apačioje iliustruojamas DOW Jones Industrials paternas iki šios dienos susiformavęs nuo Didžiosios Depresijos laikų.








Galima pastebėti kaip gerai šitas paternas iliustruoja pačius pagrindinius bangų formavimosi principus. Kainos griežtas judėjimas idealiam kanale ir jo kirtimas pabaigoje puikiai rodo artėjančio piko sentimentus, kurie yra tokie kokie yra dėka beveik 90 metų trukusio stipraus uptrendo.

Šio grafiko pagrindinė mintis:

1) Nuo 1932m DOW Jones pakilo penkiom Ciklo bangom;
2) Dėl ilgalaikės istorijos trūkumo 1929m viršūnės bangos laipsnio neįmanoma nustatyti. Šis faktas palieka nežinioje būsimos korekcijos laipsnį, tačiau vėliau aptarsiu kelis galimus scenarijus, kurių kiekvienas turės 50/50 galimybes išsipildyt.
3)Iki užbaigto paterno trūksta dar vienos Intermediate lygio bangos, kuri paskutinį kartą nukirs viršutinį DOW uptrendo kanalą parodydama savo kapituliaciją +/- 20.000 lygyje. Laiko intervalas per kiek tai nutiks nėra žinomas, bet yra tik du būdai tai padaryti-greitai, formuojant paprastą Impulsinę bangą, kuri užtruktų iki metų, arba Ending Diagonal, kuris užtruktų virš metų.

Šio posto pagrindinė mintis:
Dow Jones artėja korekcija, kurios arba gylis, arba laiko intervalas arba paternas savo dydžiu prilygs ne mažesnei nei 1929-1933 korekcijai.

Idealus korekcijos dugno targetas yra DOW 8000, šiame lygyje bus atkoreguota 1Phi, tačiau vien tik šis rodiklis nelabai tinka su esančiais palaikymo lygiais, kurie šito laikotarpio grafike neabejoju kad turės įtakos. Priklausomai kas per banga formuosis, DOW gali pasiekti bet kurį iš trijų mėlynai pažymėtų palaikymo lygių, iki pat 1933m dugno.

Pagrindinė indikacija kad būsima korekcija yra didelio lygio, t.y koreguoja visą kilimą nuo 1933m bus Uptrendo kanalo apatinės linijos kirtimas, kuris gali realizuotis arba po daugiau nei dešimtmečio, arba po kelių metų jeigu rinka pasirinks staigios korekcijos realizavimą.

Na visi tikriausiai žino Prechterio vizijas todėl joms skirsiu atskirą postą.
Pagrindinė jo vizija yra iliustruota grafike apačioje:







Pagal jį nuo JAV įkūrimo 1789m (U.S Constitution) kainos aiškiai grafike pakilo penkiom bangom. Matosi dvi didelės korekcijos. 1933m dugnas tokiu atveju skaitomas kaip (IV) ir kilimas iki šių dienų kaip (V).

Elliot Wave aiškiai pastebi kad praktiškai visos korekcijos visuose intervaluose koreguojasi iki buvusios 4 bangos lygių, kas šiame grafike yra Dow Jones 40-400 lygis. Štai toks supaprastintas jo scenarijus kurį iliustravau vaizdine medžiaga.

Mano komentaras:

Tikrai nepulsiu teigti kad toks scenarijus nėra įmanomas. Prechteris priėjo tokios išvados analizuodams ir lygindamas pastarujų šimtmečių ekonominio /socionominio augimo duomenis, kurie aiškiai rodo kad augimas periode 1840-1929 buvo santykinai didesnis nei augimas 1933-2016. Tai savo ruožtu sukuria divergenciją tarp šių dviejų periodų kas galimai indikuoja kad jo scenarijus gali būti teisingas.

Tačiau ar šis scenarijus atitinka bangų formavimosi pagrindinius principus ir ar jis atrodo teisingas. Tikrai ne.
Pagrindiniai argumentai nesigilinant į ekonomiką:

1)Pirmiausia krenta į akis (III) bangos "nešvarumas". Trečios bangos formuoja geriausias struktūras, jų praktiškai nereikia spėlioti.

2) Abi korekcijos 1940m ir 1933m yra aštrios, kas kontarindikuoja rinkos manifestacijai kuri sako kad skirtingumas ir kaita yra bangų formavimosi pagrindinis dėsnis.

3) Bangos negali skaičiuotis nuo U.S. sukūrimo, nes jos atspindi masių nuotaikas. Sukūrimo metu nuotaikos nebuvo neutraliam taške, kuris gali būti išreikštas skaičiumi 0.


Pagal šiuos tris pastebėjimus darau išvadą kad toks scenarijus įmanomas, bet mažai tikėtinas.

Turiu taip pat pastebėti kad net ir mažesnės buvusios korekcijos šiame grafike buvo pagrindinės priežastys sukėlusios Civilinį karą 1862m ir II pasaulinį karą 1939m, todėl beveik nėra abejonių kad kokio lygio korekcija bebūtų jai pasibaigus maždaug dešimtmečio bėgyje bus didelis karinis konfliktas, galimai bus panaudotas branduolinis ginklas.


-----------------------------------------------------------



Techniškai tokiam scenarijui bangos gali susidėlioti sekančiai, bet tam yra sąlyga -DOW daugiau negali padaryti ATH. Naujos viršūnės iškart eliminuos šį scenarijų, todėl tai daugiau sportiniais sumetimais paruoštas grafikas.

Manau nekorektiška DJI braižyti logaritminėje skalėje. Pabandyk tą patį atvaizduoti paparstoje skalėje. Pamatysi kad pritrūks logikos.
Prie dabartinės maždaug 17600 DJI reikšmės kritimas kaip parodyta grafike logaritminėje skalėje krenta iki maždaug 100 reikšmės O tai reiškia indekso kritimą daugiau nei 99 %. Sunku net įsivaizduoti, kas turi atsitikti Amerikoje , kad taip įvyktų. Nebent " finansinis armegedonas" ar 3 pasaulinis. Bet kokiu atveju kai tiek prispausdinta pinigų sunnkiai galima įsivaizduoti tokią artimą 100 indekso reikšmę .

Šios temos tikslas nėra ieškoti priežasčių kritimui ir jų neradus konstatuoti kad kritimas negalimas. Neabejoju kad iškart po Didžiosios Depresijos 1933m lygiai taip pat sunku buvo rasti priežastis kodėl DOW per ateinančius 90 metų pakils iki beveik 20.000. Tai tiesiog tuo metu buvo neįmanoma, kaip skrydis į Marsą. Aš netvirtinu ir neneigiu Prechterio scenarijaus, tik supažindinu su juo.

O logaritminėje skalėje ilgus intervalus braižyti būtina, kitaip nematysi jokios rinkos dinamikos, fraktališkumo ir jokių paternų, jie visi bus užgožti paskutinių poros dešimtmečių judesiais, paliekant apačioje praktiškai tiesią horizontalią liniją, arba dar kitaip-ištrinant istoriją, pasakant kad ji yra nesvarbi o svarbu tik tai kas atsitiko dabar. Ignoruojant istoriją nežinosi iš kur atėjai, tad sunku bus rasti galimą atsakymą kur toliau eisi.

Bet dėkui už komentarą, ateities kartoms jei kartais DOW nukris iki 100 jis turi patikti, jie galės įsivaizduoti tuo metu buvusias nuotaikas ir įsišaknijusius įistikinimus, kurie yra ilgo trendo pasekmė.

pafantazuosiu ir as https://www.tradingview.com/x/Z7USzP91/

Super,tik pagal siono isminciu protokolus,esant bendrai pasaulio valiutai ir t.t..,jokiu finansiniu rinku nebus VISAI.Valgyti ir gerti gausi ir taip.Jei geras busi.O siaip viskasdaugiau maziau grazu.Bravo.Pliusas didelis.

Koks yra šios temos tikslas? Koks jos aktualumas traderiams/spekuliantams?

Manau toks pat kaip ir traders lt.Suteikti zmonems dziaugsmo.

Temos tikslas yra toks kad rimtas pats issikase sau duobe. Jei Dow greit nenukris, tai chebryte cia uzsuks rimtui primint, che che che

rimtui truko ilgesnio laikotarpio grafiku,imetu gal tai pades

Augis68, nėra atlikta jokios studijos bandant suformuot tūkstantmečio bangas pagal istorijos chronologiją. Priežastis paprasta-tam reikia turėt marias laiko(eilę metų) ir būt socionomiškai stipriai išprususiam ir dar geram istorikui, pageidautina profesoriui. Tokia kombinacija nepasižymi daug žmonių.
Prechteris ir jo institutas kažkada galvojo tai padaryt, bet patys pripažino kad tai suės daug žmogiškų resursų ir nukėlė šią studiją neribotam laikui. Tas grafikas yra tiesiog pagal norus pritemptas ir niekuo nepagrystas brėžinys. Istorinius įvykius kad interpretot negalima tiesiog sakyt jei buvo blogai-bear banga, jei gerai-bull. Na žodžiu nesiplėsiu, vadovaujuosi tik tais faktais kurie yra šiai dienai.

Taigi gryžtant prie Prechterio scenarijaus. Jis sako kad finansinio inžinieringo išradingumas pasiekė extrymą, todėl tai veda prie sistemos restarto. Nelabai galiu sutikt su tokia mintim. Taip, paskutiniai dešimtmečiai tikrai matė kaip kūrėsi vis naujos ir naujos finansinio spekuliavimo priemonės, bet jos nepasiekė plačių masių taip giliai kad tai dalyvavimas finansų rinkose taptų kiekvieno piliečio kasdienybė.

Jav be abejo yra daugiau dalyvaujančių rinkose nei visur kitur, bet net ir ten investavimas kolkas vis dar laikomas rizikingu. Galbūt Australija truputį toliau pažengė skleisdama mintį kad rinkos nėra tokios rizikingos kaip manoma, ko pasekoje eiliniai žmonės ten turi sukišę 2trl aud pensijų fonduose ir brokerinių accountuose, kasmet vidutiniškai gaudami 50mlrd dividendais. Šie skaičiai yra labai dideli tokiai šaliai su 24mln gyventojų. Bet ne extrymas.

Sunku įsivaizduoti kas gali būti extryme, bet tai be abejo bus laisvo kredito ir masinio dalyvavimo finansų rinkose laikai. Kai dalyvavimas rinkose bus vertinamas "low risk", panašiai kaip dabar casho fonduose. Visas pasaulis bus tiesiog užverstas pigiu kreditu kurio niekas neatsisakys. Dabartinė karta to deja patirt ko gero jau negalės.


Interpretuoti bangas taikant fundamentus yra labai slidus reikalas. Niekas negali pasakyti ar praėjusio šimtmečio įmonių ir eko rodikliai augo extremaliu greičiu. Skaičiai yra, bet jų interpretavimas ko gero daugiau susijęs su interpretuojančio nuotaika ir turimom vizijom.
Todėl aš geriau liksiu prie technikos.

Turiu nuojautą kad kuo didesni intervalai, tuo labiau bangų formavimasis artėja prie textbook paternų kuriuos aprašė Elliotas. Tą patvirtinti ar paneigti deja man jau neteks nes tam prireiks šimtmečių duomenų.
Bet DOW Jones kilimas nuo 1933m kalba pats už save.

Dėl šio laikotarpio bangų aiškumo ir viso paterno formavimosi nuo aštrios korekcijos (1933m) dugno turiu įtarimą kad tai yra Trečioji banga. Beveik visuose mažesniuose intervaluose trečios bangos taip pat yra pačios aiškiausios paterno prasme.

Todėl mano interpretacija pateikta sekančiam grafike.





Pagrindiniai trečios bangos formavimosi principai čia išspręsti labai taikliai-DOW 1953-54m kerta akceleracinį kanalą į viršų su 3 of Point of Recognition. Septintam dešimtmetyje vyksta klasikinis to pačio kanalo back-testas su IV banga.

Kadangi DOW Jones visų laikų Topas jau beveik yra, galima brėžti naują Superciklo kanalą, sujungiant (I) su (III) banga.
Beveik neabejoju kad būsima korekcija išliks šiame kanale ir pratestuos apatinę ribą.
Gairės taip pat rodo, kad korekcija neturi būti aštraus pobūdžio, todėl ateinančius 20-30 metų galima tikėtis Trikampio arba Flat. Arba kombinacijos.

Trikampio atveju žemiausias extrymas gali siekti ~3000 teritoriją, Flat korekcijos atveju- ~5000. Bet nėra abejonių kad 2009 dugnus rinka stengsis testuot vienu ar kitu būdu.


Apgailestauju kad mano amžiaus karta jau negalės pasinaudot šios korekcijos teikiamomis galimybėmis, bet visi turim vaikų. Ateis laikas kai senas tėvas durs pirštu sūnui į grafiką ir papasakos istoriją apie tokį kažkada gyvenusį senelį Buffetą, kuris buvo tinkamoj vietu ir tinkamu laiku.

Kadangi antroje šio amžiaus pusėje dar turi būti maždaug analogiško Impulsinio dydžio banga viršun(50-100 metų ilgumo), reiškia ši šoninė korekcija visuotinės anihiliacijos ir trečio pasaulinio karo neatneš.
Bet net ir šoninės korekcijos numuša sentimentus ir nuotaikas labai efektyviai, ko pasekoje prasidėjus naujai bulių rinkai netgi labai tikėtinas kažkoks karinis konfliktas, galbūt JAV mestels kelias bombikes išsikerojusiai ir įsišaknijusiai visą pasaulį terorizuojančiai ir savo baimės kumštyje laikančiam ISIS, ar kokiai kitai radikaliai grupuotei, kurių būsimoje meškų rinkoje suvešės kaip grybų po lietaus.


Trečias pasaulinis ir visuotinė anihiliacija branduoliniais ginkalis galima tik tuo atveju, kai bus susidėliojęs visas Grand Superciklas, reikalaujantis kelių šimtmečių ilgumo gilios korekcijos. Kol bangos rodo tik į 20-30 metų korekcijas, jos neprognozuoja tokio negatyvaus sentimentų extrymo kurio pasekmės būtų planetos depopuliacija.

Vienas gan realus šoninės korekcijos variantas gali susidėliot fraktališkumo principu. Nors šio ilgesnio periodo laikotarpyje nėra daug fraktalų, bet mažesniuose intervaluose, intraday, daily, weekly jų knibžda.

Dažniausiai fraktalai aptinkami kai didesnio lygio ketvirtos bangos kopijuoja mažesnio lygio ketvirtas bangas. Gal būt tai bus pirmas fraktalas tokio lygio korekcijoje. Šiuo atveju dvigubas, kadangi vienas mažesnis fraktalas(geltonas) jau baigtas, kuris tik patvirtina kad DOW artėja prie didelio lygio viršūnės.




Pagal EW gaires visos penktos bangos kurios yra ištestinės, yra nukoreguojamos pilnai. Tačiau jeigu ištestinė terminalinė banga yra trečioje bangoje, ši gairė nebūtinai turi būti taikoma. Geras pavyzdys yra Usd Indeksas, kurios penktoji(of (3)) banga yra ištestinė, tačiau rinka jos neliečia. Todėl tą patį galima pritaikyti ir DOW.

Susumuojant aukščiau esančių postų pagrindinę minti.

DOW kilimas penkiom bangom nuo 1933m dugno nepalieka alternatyvių scenarijų, kurie atitiktų rinkos dinamikos apibūdinimą.
Didelio lygio viršūnė atneš didelio lygio korekciją, kuri galimai truks dešimtmečius.

Rinkos prognozavimas šiuo perdiodu nušluos nuo sėkmės barelio ne vieną dabar esantį mėgėją ar profesionalų prognozuotoją. Praktiškai JAV rinkos įžengs į neprognozuojamą stadiją, kuri truks kelis dešimtmečius kol nepradės aiškėti galutinis paternas. Dabar "veikiantys" ekonominiai prognozavimo metodai failins. Išpopuliarės techninė analizė kuri sėkmingai veiks trumpuose keleto metų bangų ilgio perioduose.

Korekcijos metu pasaulyje didės poliarizacija, daugės extremalių grupuočių, išvešės terorizmas. Vyriausybės atsisuks prieš savo piliečius, didės mokesčiai, mažės socialinių paslaugų paketas ir kokybė. Bus įstatymais ribojamos reiškimosi laisvės, didės stebėjimo kamerų tinklas, mažės teisės į privatumą. Didės migracija, pabėgėlių srautai, bus uždaromos sienos, priimami antiimigraciniai įstatymai. Didės biudžeto išlaidos gynybai. Iškils politiniai radikalai.

Investavimas į finansinius instrumentus praras savo žavesį. Gyvenimas skolon taps ne privalumu, o trūkumu. Centriniai Bankai praras pasitikėjimą ir galbūt vienas ar keli savo mandatus kištis į pinigų politikos formavimą.
Korekcijos pabaigoje galimi didesnio mąsto kariniai konfliktai.

Kaip kiekvienas panaudos šias žinias ir kaip gaus iš to naudos ar apsisaugos-kiekvieno reikalas. Tačiau daug dalykų, kuriuos vis dar galima padaryti dabar, nebus galima padaryti vėliau.

Turiu pabrėžti, kad tai yra prognozavimas remiantis žmonių kolektyvinio elgesio hipoteze, kuri sako kad toks elgesys yra šabloninis, nuo vieno extrymo prie kito judantis paternais. DOW paskutinio šimtmečio grafikai duoda didelio svorio hipotezės patikimumui, ir šiuo svarbiu momentu ateitis parodys ar žmonės sugebėjo išlipt iš išlikimo instinktų kiauto ar vis dar yra jų stiprioje įtakoje.

Pozityvi gaida yra ta, kad pasaulyje yra daug rinkų ir visos jos turi savo specifikas. Net ir pasaulinėje meškų rinkoje kažkas kažkur vistiek judės aukštyn tais periodais kuomet JAV formuos korekcijas viršun.

Jeigu žiūrėti į DOW per fraktalinę prizmę, labai aiškiai matosi kad gamta pasirinko spiralės formos progreso kelią. Kainas sudėliojus ant poliarinio ploto labai aiškiai bet kuris didesnis(neabejoju kad ir mažesnis) intervalas progresuoja būtent spiralės forma.
Didėjant intervalui, antrame grafike dar galima pastebėti ir spiralės modelį kurio dimensijos artėja prie fibonacci sekos.

Visa tai irgi galima paversti prognozavimo įrankiu, kuris šiai dienai irgi rodo kad DOW greičiausiai turi sustoti tolti nuo centrinės spiralės ašies ir įgriūti į dešimtmečius trunkančią korekciją. Geriau įsigilinus į šiuos grafikus galima taip pat prognozuoti kad itin didelį crashą per labai trumpą laiką kurį prognozuoja Prechterio scenarijus(DOW iki 400) šis spiralinis modelis atmeta. Tiesa sakant jis atmeta bet kokio krasho scenarijų kuris pasiektų 1929-1933 metų lygius, nebent tokia korekcija užsitęstų laike šimtmečius, leisdama nesugadinti spiralės modelio.

Svarbiausia mintis čia yra ta, kad toks modelis irgi patvirtina įtarimą kad beveik šimtmetį trukęs DOW kilimas sparčiai artėja prie pabaigos.