Istorija prasidėjo tada ,kai atsirado raštas, iki tol buvo preišistoriniai laikai. Kas yra parašyta nėra faktas, bet pats raštas yra faktas . Pvz. yra senovinis tekstas kuriame aprašoma ,kad 1620 AD metais tūlas pilietis išsikeitė 100 Prahos grašių į 50 Olandiškus talerius ir už juos įsigijo namą Vilniuje.

Dabar klausimas kas kaip interpretuos tai ? C# užfiksuos istorinį faktą,kad 1620 valiutų pora buvo santykiu 1/2 . Kažkas bandys nustatyti nekilnojamo turto kainą tuo metu ir panašiai . Tačiau tame rašte yra tik keli neginčijami faktai,visa kita interpretacijos. Patys tikriausi faktai yra medžiaginiai- iš ko pagaminta . Pagal tą faktą galime spresti drasiai apie panaudotas madžiagas popieriaus ir rašalo gamybai. Galim spresti neginčijamai,kad vyko ekonominė veikla ,pvz prekyba NT ir dar keletą faktų. Tačiau NT kaina ,tai jau ne faktas .

Na, faktas tas, kad už 50 auksinių įsigijo namą. Bet iš to spręsti apie namų kainas sunku. Be to, reikėtų žinoti visus tuometinius įstatymus susijusius su NT.

Nu ir ka ?

Buvo partizanai - faktas. Zude savus - faktas, pilna pasakojimu ir negatyviu atsiliepimu is skirtingu Lietuvos vietu, kuriu dabar niekas neryskina.

Pilietinis karas buvo del to kad stribai buvo lietuviai. Raudonos armijos daliniuose buvo lietuviai, kurie sluodavo miskus. Atkreipkite demesi pasakojimuose apie partizanu musius, priesiskos jegos ivardijami kaip 'sovietai'. Butent sovietai, o ne rusai.

O cia apsisvietimui:

https://lt.wikipedia.org/wiki/16-oji_lietuvi%C5%A1koji_divizija

16 --liktoji zydu divizija. Tai buvo pati zydyskiausia SSSR divizija. Todel kariuomenes vadovybes nurodymais specialiai buvo ieskomi ir siunciami is visos SSSR lietuviai ir lietuvos rusai, kad sia divizija bent kiek paversti lietuviskesne...

ZZ, .O kaip kitaip, jei LT teritorija buvo užimta vokiečių. Tai kur kitur lietuvių rasi divizijai suformuoti, jei ne per visą TSRS?
---
C, logiška - visur minimi sovietai, o ne rusai, nes tie patys lietuviai ir buvo sovietai. Viskas tas pats, kas Ukrainoje dabar. Ukrainietis prieš Ukrainietį.
Anksčiau Europoje pliekėsi žmonės dėl religinių įsitikinimų. Taigi turime standartinę pilietinio karo situaciją, kai žmonės pliekiasi dėl įsitikinimų, kaip ir čia forume dabar.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Petras_Ciunis

Ciunis is 16 divizijos. Baisiai idomi biografija. Dalyvaves 1919-20 nepriklausomybes musiuose. Taciau tai jam nesutrukde be vargo pakeist puse 1939-40. Karys su kovine patirtim, turetu but stiprus patriotas. Nuvare pas rusus - no problem. Ir kiek tokiu buvo ? Panasu kad dauguma. Tikrai nepatogi istorijos dalis. Niekas nemini jokiu Ciuniu dabar, jiems nestovi paminklai.

Beretukai teks padirbet prie istorijos perrasinejimo jums smarkiau.

Labai geras klausimas. Ir tai yra juridinis klausimas. Jei partizanai pakluso kažkokiai centrinei savo valdžiai, kuri buvo iškėlusi politinius reikalavimus - tai jie tada partizanai. Jei "partizanai" neturi centrinės politinės valdžios su politiniais reikalavimais - jie yra elementarūs banditai. Tai yra tarptautinės teisės aspektas.
Ar Lietuvos miškiniai turėjo centrinę valdžią su politiniais reikalavimais? Tokios negirdėjau.
-----------------
P.S Būtent taip rusai darė Baltarusijos partizanus iš elementarių banditų, per centrinį vadovavimą iš Rusijos.

Pilietinis karas butu, jeigu jis butu kiles del vidiniu priezasciu. O jeigu nauja tvarka atnesta okupanto - jis niekaip negali buti pilietiniu. Jeigu jusu vadinamam "pilietiniam karui" kilti vienintele priezastis - isores okupacija ir okupanto ziaurios pastangos itvirtinti savo valdzia ir tvarka - tai joks ne pilietinis karas - o nacionalinis issivadavimo karas. Ir vietiniu zmoniu kova - teiseta isivadavimo kova.

Tiek nusisnekesit, kad ir visas pasipriesinimas naciams Vakaru Europoje buvo pilietinis karas, o vokieciai ne prie ko.

Taip Lietuvos partizanai turejo centrine valdzia, net kelias skirtingais laikotarpiais. Buvo ir Lietuvos atstovybes iki pat 1991 m uzsienyje pripazintos dalies pasaulio valstybiu. Ir visu ju reikalavimai buvo politiniai - kad autai ir ju seiminkai nesdintusi lauk i savo meslina sovdepija.

ZZ, paskaityk 2014m Lietuvos konstitucinio teismo nuomonę:
http://www.lat.lt/lt/naujienos/pranesimai/lietuvos-auksciausiasis-teismas-864w.html

Tačiau Vytauto Vasiliausko bylos kaltinimas ir visų teismų sprendimai priimti vadovaujantis nuostata, kad Lietuvos nacionalinėje teisėje įtvirtinta ir politinių, ir socialinių grupių požymiais papildyta genocido norma visa apimtimi turi grįžtamąją galią ir gali būti taikoma be išimčių įvykiams bylai aktualiu laikotarpiu, t. y. 1953 m.

Teisinį reguliavimą, įtvirtinusį galimybę reikšti tokį kaltinimą, Lietuvos Respublikos Konstitucinis Teismas 2014 metais pripažino prieštaraujančiu Lietuvos Respublikos Konstitucijai. Europos Žmogaus Teisių Teismo Didžioji kolegija konstatavo, kad 1953 m. politinės grupės nebuvo įtrauktos į genocido apibrėžimą pagal tarptautinę teisę, todėl prokurorai neturėjo teisės retrospektyviai kaltinti, o vidaus teismai retrospektyviai nuteisti V. Vasiliausko už Lietuvos partizanų, kaip politinės grupės narių, genocidą.

„Atsižvelgiant į išdėstytus argumentus, teismų priimti sprendimai V. Vasiliausko byloje panaikinti, o procesas nutrauktas BPK 3 straipsnio 1 dalies 7 punkto pagrindu – mirus kaltinamajam“, – taip šiandien konstatavo Lietuvos Aukščiausiasis Teismas.
-------------------------------------
Pagal tarptautinę teisę, nebuvo jokių Lietuvos partizanų, buvo tik banditai 1953 metais - vertimas iš teisinės į liaudies kalbą.

Nacionalinis issivadavimo karas be abejo Nacionaline revoliucija. Lietuvos Didzioji Partizanu Revoliucija. Galima butu daugiau prigalvot, nusiraminimui.

"O jeigu nauja tvarka atnesta okupanto - jis niekaip negali buti pilietiniu"

Cia labai senas principas - skaldyk ir valdyk, gudrus okupantas taip ir dirba. Sukelia pilietini kara tarp savu.

Vadinasi, kurčias esi

Įdomesni faktai iš knygos Lietuvos partizanai
http://partizanai.org/failai/html/lietuvos_partizanai.htm#359

6 lentelė. Ginkluoto pasipriešinimo mastai Lietuvoje 1944-1953m. (MGB duomenimis)
Metai Veikiančių partizanų skaičius, (tūkst)
Realus skaičius

1944m. rudenį apie 4 nemažiau 12

1945m. pavasarį -"- 3 -"- 30

1946m. vasarą -"- 3 apie 4,5

1947m. pavasarį -"- 2,5 -"- 3,5

1948m. pavasarį -"- 2 -"- 23

1949m. pavasarį -"- 1,5 -"- 1,8

1950m. rudenį -"- 1 -"- 1,2

1951m. pavasarį -"- 0,8 -"- 0,9

1952m. pavasarį -"- 0,5 -"- 0,55

1953m. pavasarį -"- 0,2 -"- 0,25
---------------------------------------------
Vėlesniais metais, vis aštrėjant apsirūpinimo maistu problemai partizanai dažnai puldavo valstybines įmones ir įstaigas, iš kurių galėdavo rekvizuoti maisto produktus ar pinigus. Pvz. per 1946m. antrą pusmetį Lietuvoje buvo užpulta 90 pieninių ir kooperatyvų4. Buvo puolamos nuošalesnės geležinkelio stotys, iš kurių paimami pinigai. 1945 02 20 buvo užpulta Panevėžio apskr. stotis, 1946 12 09 - Skapiškio geležinkelio stotis, 1948 12 27 -Liepkalnio , 1951 10 26 — Švenčionų apskr. ir kt
-------------------------------------------
Sovietiniai istorikai ir propagandistai nuolat kaltino partizanus nekaltų žmonių žudymu.
1953m. Lietuvos SSR KGB 4-os valdybos viršininko Raslano pažymoje nurodyta, kad nuo 1944 07 15 iki 1953 10 25 partizanai sunaikino 12,9 tūkst. asmenų43. Į šį skaičių įėjo tiek civiliai, tiek kariškiai, enkavedistai ir stribai
Kiek gi vis dėl to iš nurodytojo 12,9 tūkst žuvusiųjų skaičiaus sudarė civiliai?Tačiau jei civiliais laikytume visus kolūkiečius, jų skaičius sudarytų 31 proc. visų tuo laikotarpiu žuvusiųjų.išeitų, kad organizuoti partizanai nužudė apie 4 tūkst civilių asmenų
-----------------------------------------
Partizanų įsakymuose ir instrukcijose numatyti procedūriniai KLT klausimai62,63. Bylose turėjo būti ne mažiau kaip trijų asmenų liudijimai, įrodantys kaltę, ir kaltinamojo apklausos protokolas. Ypač pabrėžiama atsakomybė už bausmių paskyrimą ir vykdymą, "kad nepasidarytume patys skandalų, nusikaltimų ir nesusikompromituotume". Aptariami atvejai, kai visi šeimos nariai dirba enkavedistams. Tokiu atveju nurodoma likviduoti visą šeimą," išskyrus mažamečius ir senukus, kurie negali atnešti jokios žalos mūsų organizacijai"
-------------------------
1949m. vasario 10d. organizacijai suteiktas Lietuvos Laisvės Kovos Sąjūdžio (toliau — LLKS) pavadinimas71.

Būtent, mes laimėjom, todėl pokario miškiniai yra patriotai, šventieji ir pan. Visi sakantys kitaip - revanšistai, kremlinai, išdavikai - vienu žodžiu vatnikai - seni pirdūnai, kamuojami sovietmečio nostalgijos, kurių santykinis skaičius nuolat mažėja dėl biologinių priežasčių, nes beretės jaunesni. Iš vis jaunimui rusai - tai nesuprantama kalba šnekantys ir facebooke visokias šlykštynes apie lietuvą ir lietuvius platinantys svetimieji. Ir visos tos vatnykų raudos platinamos šitame portale - neįdomios, nesuprantamos ir užknisančios.

Ką tu zuikeli nugalėjai ? Gavai ir nežinai ką su tuo daryti.


Ir uzsidek akinius. Cituoji ne mane. O krosneles.

Politinės grupes nebuvo įtrauktos į genocido apibrėžimą pagal tarptautinę teisę - tik tiek pasakė EŽT.Nes į politines grupes iki 1970 metų nebuvo įtraukiami "sąžinės kaliniai" ir t.t. Tai visiškai nereiškia, kad jie buvo "banditais pagal tarptautinę teisę". Faktas yra tas, kad berods nuo 1980 ar anksčiau, pasipriešinimo judėjimai, vykstantys okupuotose teritorijose jau yra pripažinti politinėmis grupėmis.

Šiuo metu EŽT vyksta genocido prieš Krymo totorius pripažinimo procedūra. Faktai iš tikrųjų verčia tai daryti: nužudyta daugiau nei 100 krymo tororių, apie 200 laikomi dingusiais be žinios, daugiau nei 3000 buvo priversti palikti Krymą dėl grasinimu susidorojimu, yra uždarytos VISOS totorių mokyklos bei apie 10 maldos namų.

Čia kas ta liaudis - Panevėžio banditėliai ir valkatėlės, gyvenantys iš pašalpų. Koks mentalitetas, tokios ir mintys bei veiksmai. Puikiai matosi ir iš balsavimo rinkimuose rezultatų, na ir iš miesto raidos, iš kurio, tiesa pasakius, beveik nieko neliko. Sėkmės jums ten emigruojant

Pats užsidėk, nemoki cituoti - necituok - arba rašyk kabutėse
http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=522083#522083

Tu ten atsargiau apie Panevėžį kalbėk, o tai Panevėžiečiai įjungs skaitliukus per SMS kreditus jūsų Vilniaus "elitui". Beveik visos TV žvaigždės sėdi skoloje Panevėžiečių SMS greitukų kreditams. Tai toks jūsų "elitas" ir yra - prasiskolinęs.
Beje, neapsipirkinėk BIG'e - irgi panevėžiečiams priklauso.

Na konkrečiai mentalitetas ir pasaulėžiūra prasišviečia. Kokie dar SMS kreditai? Tu kokiame forume diskutuoji? Bent jau viešai nedemonstruok savo amateuriškumo. Ir dar tas jūsų-mūsų skirstymas kai ką parodo, ta prasme, nieko gero neparodo.

Yra kaip yra. Yra Vilnius ir Lietuva. Panevėžys yra atskira "respublika".