arbitras [2026-02-10 10:24]:


Ir jie teisūs, nes mums reikės jų supporto, o ne jiems mūsų. Nustokit sirgti LDK liga.

Darriusk [2026-02-10 11:01]:


Vilniaus kraštas atiteko Rusijai ( SSSR ) 1939.09. O 1939.10 jo dalį su Vilniumi perdavė Lietuvai. Paskui buvo dar perduoti keli gabaliukai. Lenkijos piliečiai ( daugiausia žydai ir lenkai ) bėgo į Vilnių ir apylinkes, taip pat į kitas Lietuvos vietas. Galbūt kažkiek jų pasiliko.

Mokytis lietuvių kalbos jiems nebuvo kada, nes žydus pradėjo dusinti jau po 2 metų. Tiek neužtektų mokymuisi, - kai esi bėglys ir bandai išgyventi ne mokslai galvoje. Lietuvos lenkai, kurie bėgo į Vilnių ir aplink irgi neturėjo kada mokytis tos lietuvių kalbos, nes jau po metų čia buvo Rusija ir lietuviai net nespėjo per metus Vilniuje normaliai įsikurti. Kas pasiliko ir nrėjo - galėjo mokytis aišku kad ir 1950ais. Bet tokios būtinybės nebuvo, nes net nelabai buvo su kuo lietuviškai pakalbėti kokioje Rudaminoje ar Jašiūnuose.

... o pasakėlės apie priverstinę polonizaciją yra tik pasakėlės. Vienas kunigas iš Lenkijos negali sulenkinti viso lietuviško kaimo jeigu kaimas to nenori. Priverstinė polonizacija vyko tik nuo 1920ųjų. Vilniaus krašte ir pietų Suvalkij

oje.

Faraonas [2026-02-10 13:09]:
Bet nebera jokios prasmės ginčytis , jei tu nepripažįsti istorinių faktų.
Polonizacija, ir itin nuožmi, buvo ne 1 ar 2 kunigų ismislas, bet kryptinga Lenkijos politika nuo Žečpospolitos laiku.
Ir Žečpospolitos konstitucija, kuria taip didžiuojasi mūsų politikieriai, ten nėra net paminėtas lietuvių tauta ir Lietuva.
Ten tik lenkų tauta, Lenkija ir tt ir tt.

Tokia politika yra vykdoma kelis šimtus metų.
Ir blogiausia, kad ši politika vykdoma iki šiol, pusiau oficialiai , tik visi apsimeta kad to nėra.

Darriusk [2026-02-10 13:40]:

Lietuvių tauta ne tik kad paminėta. Konstitucijos priede - "Zaręczenie obojga narodow" aiškiai duodama suprasti, kad yra dviejų tautų valstybė.

Tai yra teisinga ir visuotinai priimtina valstybės politika, orientuota į valstybės stiprinimą. Niekas mūsų protėviams nedraudė lietuvinti ir Lietuvą ir Prūsiją ir Latviją ir visą Kijevo Rusią. O kad mūsų protėviai vietoj to nusprendė kalbėti lenkiškai, tai ne Lenkija kalta.

Tiek žinių. Perdaug čia pavarėm, sutinku, metas baigti.

bugaga [2025-07-23 08:59]:
čia galiu priminti neseną tekstą , kad didelis procentas mano bendrakursių jau nebekvėpuoja. jie beveik visi taikė į aukščiausius ešelonus , kai kurie pasiekė . statistiškai tai maždaug vienam pasiekusiam teko po penkis lavonus.ir tai jie pasiekė ne pačius aukščiausius . tie kurie sustojo kažkur pusiaukelėje irgi ne ką laimingesni. o tarybų sąjungoje viskas vyko taip pat . tik praeinamumo procentas buvo mažesnis .

Faraonas [2026-02-10 14:23]:
Abiejų tautų valstybe?
Bet lietuvių tauta nėra paminėta.
Tai ir suprask, kokia čia tauta. Gal lenkai ir totoriai? Gal lenkai ir žydai? Ne konstitucija o mįslių skrynelė.

zz [2026-02-10 16:21]:
Tuo metu tautos buvo suprantamos kaip Lenkijos karalystes ir LDK slektos. Antrieji neiskiriant kokios nors tautines priklausomybes. Artimiausias atitikmuo matomai butu LK ir LDK politines tautos. Ta visuomenes dalis, kuri turejo privilegijas spresti.

zz [2026-02-10 16:21]:
Tuo metu tautos buvo suprantamos kaip Lenkijos karalystes ir LDK slektos. Antrieji neiskiriant kokios nors tautines priklausomybes. Artimiausias atitikmuo matomai butu LK ir LDK politines tautos. Ta visuomenes dalis, kuri turejo privilegijas spresti.
[/quot

Įvykių logika yra tokia , jei tu nori peržiūrėti sienas iš naujo, tavo sienos irgi bus peržiūrėtos.
O Lenkijos vakarine dalis , ten dar vakar buvo Vokietija.
Ir ten ištisos sritys.
Ir vokietija jau dabar turi pakankamai jėgos, kad tai atsiimti.
Taip pat iš Čekijos užgrobtos žemės, iki ir po WW2.
Ir daug ginčytinų rajonų, i kuriuos turi pilną teisę Ukraina,
Tokios tokeles.
Jau nekalbu apie Rusijos apetitus.

Faraonas [2026-02-10 16:31]:
Ir i tą velnio konstitucija lenkų tauta ir lenkų valstybe įrašyta kaip Žečpospolitos suverenas.

Darriusk [2026-02-10 17:03]:

Gal jau nebefantazuok, o pateik ištrauką iš Konstitucijos kur taip sakoma.

Konstitucijoje kelis kartus minima lenkų tauta. Bet iš konteksto niekaip nesigauna, kad ta tauta yra valstybės suverenas. Nes visiems bajorams, nepriklausomai nuo kilmės garantuojamos vienodos teisės tiek Lenkijoje tiek LDK.

Konstitucijoje kelis kartus minimos valstybės, Žečpospolitą sudarančios. Kas tai per valstybės ? Ogi Korona Polska ir W K Litewskie.

... ir verta paminėti, kad Lietuva perdavė Lenkijai tiek savo suvereniteto, kiek pati Lietuva pageidavo. Lenkija savo jėga buvo vienoda su Lietuva ir kaip nors jėga priversti Lietuvą ką nors daryti neturėjo absoliučiai jokios galimybės.
Jeigu LDK didikams ta Konstitucija būtų nepatikus, galėjo prieštarauti.

Faraonas [2026-02-10 17:43]:
Bet lietuvių tauta ten nėra paminėta, tai faktas.

Darriusk [2026-02-10 18:46]:

Nepaminėta. Nes tai tada nebuvo svarbu.

Originale tai nebuvo "konstitucija" o Ustawa rządowa. Ten buvo bendro pobūdžio teiginiai, nesigilinant, kas ta "tauta". Ten buvo aprašytos valstiečių, bajorų, karaliaus pagrindinės teisės ir valstybės valdymo mechanizmas.

Lietuviai, lenkai ir visi kiti turėjo vienodas teises ir pareigas, tai matyt niekam ir nerūpėjo įrašyti kažką apie "lietuvių tautą". Net ir "abi valstybės" nedetalizuojamos ir apie jas atskirai nieko nekalbama.

Kadangi tokia Konstitucija pasirodė perdaug maža, tai atsirado papildomai Zaręczenie Obojga Narodow, kur jau pats pavadinimas sako, kad lietuvių tauta turi tokias pat teises kaip ir lenkų.

... beje, nesiimu tvirtinti, bet tai turbūt pirmas kartas Lietuvos istorijoje, kai valstybės dokumentas buvo parašytas lietuvių kalba.

Ustawa Rządowa turėjo didžiulę simbolinę reikšmę, bet nespėjo tapti veikiančiu dalyku, nes valstybės panaikinimas buvo čia pat.

Juridiškai Lenkija turėjo tas pačias teises kaip ir Lietuva. Galima aiškinti, kad karalius tai vienas ir Lenkijoje, kad valstybė vadinosi Rzeczpospolita Polska, susidedanti iš dviejų valstybių - Korony Polskiej ir Litwy.
Bet aiškinimas, kad stipri ir net didesnė už Lenkija Lietuva buvo tada kaip nors Lenkijos "skriaudžiama" yra XX a. prasimanymas.

Faraonas [2026-02-10 19:16]:
O jei ten nėra paminėta lietuvių tauta, vadinasi jos ir nėra.
Skaityk mūsų dabartinė konstitucija, ten jau 1 skyrius įrašyta kad lietuvos valstybės suverenas yra lietuvių tauta .

Darriusk [2026-02-10 19:16]:
Užsidiskutavom čia per ilgai, seniai laikas baigti.
Baigdamas noriu dar kartą pasakyti:

- dėl savo tingėjimo, neveiklumo, nesugebėjimo kaltinti kaimyną yra kvaila.

1. LDK niekas netrukdė įsivesti valstybinę lietuvių kalbą;
2. LDK niekas negalėjo priversti jungtis į sąjungą su Lenkija;
3. LDK niekas netrukdė lietuvinti savo žemes kokiu tik nori lygiu;

- bet mūsų protėviai to nedarė. Todėl kvaila verkti, kad buvome kažkokie durneliai, nieko nesugebantys ir kas norėjo tas mus išnaudojo. LDK istorija turėtume didžiuotis, o ne ja bjaurėtis ir vaidinti vargšus nuskriaustuosius..

Viskas. Baigiau.

Faraonas [2026-02-10 19:26]:
tu pats supranti kad masinė polonizacija ir lenkų grobikiska veiklą Lietuvos atžvilgiu visgi buvo, bet lietuviai pasirodė zioplesni ir nesugebėjo atsakyti tuom pačiu.

Darriusk [2026-02-10 19:28]:

Prievartinė polonizacija buvo tik Vilniaus krašte ir dalyje Suvalkijos nuo 1920 metų. Grobikiška veikla - nuo 1918ųjų.

Natūralus polonizavimasis prasidėjo gal XIV amžiuje ir lėtai vyko kelis šimtus metų

Darriusk [2026-02-10 19:16]:
1. LDK niekas netrukdė įsivesti valstybinę lietuvių kalbą;

Gerai [2026-02-10 20:01]:

Nelabai įsivaizduoju, kaip Vytautas Didysis, kurio žmona buvo ar tai Ona Vytautienė, ar tai Anna Sviatoslavna turėjo primesti 80 % bažnytine slaviška kalba kalbantiems piliečiams 20% lietuvių pagonių kalbą. Jo devizas kaip tik buvo "senovės negriaunam, naujovių neįvedam". Juo labiau lenkams, kurie buvo labiau pasistūmėję, riteriai ir visa kita. Po jo valdovai buvo dar mažiau lietuviai.

Gerai [2026-02-10 20:01]:
Nelabai įsivaizduoju, kaip Vytautas Didysis, kurio žmona buvo ar tai Ona Vytautienė, ar tai Anna Sviatoslavna turėjo primesti 80 % bažnytine slaviška kalba kalbantiems piliečiams 20% lietuvių pagonių kalbą. Jo devizas kaip tik buvo "senovės negriaunam, naujovių neįvedam". Juo labiau lenkams, kurie buvo labiau pasistūmėję, riteriai ir visa kita. Po jo valdovai buvo dar mažiau lietuviai.