cos, nagi papasakok kur tau pavyko įsitaisyti, kad sovietmečiu galėjai "patogiai ir maloniai gyventi". Juk sėdėdamas CK ir tuo metu dirbai Lietuvai, ar ne?

Beviltiškas pečius.ru bando įrodyti, kad TSRS laikais žmonės gyvendavo geriau nei kokioje JAV ar Vakarų Vokietijoje, nes atseit gamyklų valgyklose buvo maistas pigus, dar žmonės galėjo gyventi komunalkėse. Net juokas ima iš tokio pečiaus.ru idiotizmo...

LTSR savo pramonės turėjo alaus daryklas, mėsos kombinatus, degtinės fabrikus ir duonos kombinatus. Na, gal dar baldų pramonė buvo daugmaž nepriklausoma nuo Kremliaus. Tai ir viskas praktiškai. Degtinė buvo gera, alus - pusė bėdos, duona - visai nebloga.

Dirbome mes ne už maistą. Nors to maisto įvairovė buvo itin menka, bet išlaidos maistui sudarė maždaug 30% atlyginimo. Daug kas turėjo giminių kaime iš kur gauti produktai gerokai sumažindavo tas išlaidas.

Turtingų žmonių LTSR buvo daug. Bet vienas dalykas būti turtingu Š. Korėjoje ir visai kitas - laisvoje šalyje.

Tada jeigu žmogus turėjo automobilį ir butą, tai jis jau buvo pasiturintis. Dabar tai atrodo juokinga.

Atlyginimas 120 rub. už 1 rub. valgykloje pavalgydavai. Ekstrapoliavus į dabartinius laikus atlyginimas 2000 EUR. gaunasi 16,6 EUR. Nieko sau pigumas.

Buvo ir 120 rub. Bet normalus vyras arba uždirbdavo 200-300 rub arba dirbdavo menkai apmokamą darbą su galimybe "prisidurti". Ir uždirbdavo dar daugiau.
Pvz. benzino kolonėlės operatoriaus arba brigadininko autoservise "uždarbis" buvo daugiau kaip 300, o oficiali alga turbūt kokių 120-140.

Buvo labai daug darbų, kur atlyginimas dukart mažesnis už "papildomas pajamas". Net ir restorano durininkas galėjo "uždirbti" 300.

Norint uždirbti 300 rub nebuvo sudėtinga. Bet ne kiekvienam tai buvo svarbu. "Nieko neveikiant" sėdi sau kokioj kontoroj, gauni 140 ir vargo nematai.

Negalima vertinti gyvenimo SSSR "pagal oficialią statistką".

Autoservise galima buvo uždirbti r 500 ir dar daugiau. Nors alga ten buvo gal 140-160.

Automobilis oficialiai kainavo 5.500, o realiai galėjai nusipirkti ne mažiau kaip už 12.000. Jeigu naujas.

Tai šito stiliaus pajamas reiktų ekstrapoliuoti į dabartinio šešėlio pajamas. Deja, nėra oficialios statistikos kiek dabar papildomai gauna akušeriai, chirurgai ar visų mokesčių nesumokantys verslininkai. Manau, kad jie taip pat nesiilgi praėjusių laikų.

Praėjusių laikų ilgėtis absurdiška. Nors yra tokių keistuolių, kaip kad krosneles.ru, kuriems gyvenimas kalėjime geriau negu gyvenimas Šveicarijoje.

Taip, ir tada ir dabar gydytojai gauna "papildomas pajamas" ne ką mažesnes už atlyginimą.

Šešėlis dabar gal ir ne mažesnis - be milžiniškų atlyginimų advokatai, teisėjai, gydytojai ir daugybė kitų gauna ir didžiulius kyšius. Iš esmės sistema panaši.

Skirtumas ne uždarbyje, o laisvėje. SSSR laikais išvažiuoti į kokią Vengriją ar Čekoslovakiją buvo viso gyvenimo įvykis. O patekti į "kapitalistinę šalį" tai išvis beveik neįgyvendinama svajonė. O tapti pasiturinčiu žmogumi SSSR buvo gal net lengviau negu dabar.

Gyvenimas SSSR tai buvo gyvenimas dideliam kalėjime. Dabar Rusija vėl nori primesti tokį gyvenimą ir mums ir ukrainiečiams.

Matyt pečiui.ru būdingas Stokholmo sindromas, jog taip ilgisi sovietinių laikų.

Ar buvo antrinė automobilių rinka? T.y. ar buvo galimybė įsigyti dėvėtą automobilį?
PS Bandau išsiaiškinti kodėl mano tėvai neturėjo automobilio.

Retas atvejis ir didžiulė sėkmė - gauti "taloną" pirkti automobiliui parduotuvėje.

Automobilių turgus buvo Kalvarijų turguje. Daug kas parduodavo draugams be turgaus.

10 metų senumo Žiguliukas kainavo berods 5.000 rub., kas dabar būtų apie 18.000 ER

O toks labai normalus, kokių 5 metų senumo - apie 9.000.

Eiliniam piliečiui nusipirkti naują automobilį buvo be šansų. Reikėjo stovėti eilėje apie 10 metų tam, kad gauti taloną/paskyrą automobiliui pirkti. Nebent jei buvai partinis ar prisiplakęs prie nomenklatūros, tada galėjai tikėtis gauti taloną žymiai greičiau.
Dar įdomus TSRS laikų faktas - naudotas automobilis kainavo brangiau nei naujas.

Nujau nujau. Iš kur čia taip ?

Naujas VAZ 2105 kainavo 14.000 rublių. Turguje žinoma. Kokiu klausimu senas galėjo būti brangesnis ???

Tai yra vadinamasis nesusisiekiančių rinkų fenomenas.

Būtent , čia yra esmė. Pinigų buvo pas visus sočiai, daugiau nei reikia. Todėl ir pirkdavo dėvėtus auto turguje brangiau nei naujus.
Kaimiečiai irgi neturėjo kur dėti pinigų, tai vaikams butus Vilniuje, Kaune pirkdavo.

Pirmiausia - dabar vidutinis atlyginimas yra 1200, tai neminėk 2000.
Gamyklose darbininkas gaudavo. 200 rub. ir daugiau.
Turėtum lyginti tuometinius 200 rub ir pietus valgykloje 1 rub su atlyginimu dabartiniu 1200 ar 1000.

Man 55 metai . Sovietmetį mačiau savi akimis . Sovietmečiu už maistą dirbo lagerių kaliniai . Ir ne tik Stalino laikais . Gulagas buvo svarbi ekonomikos dalis . Apie 500 fabrikų JAV inžinierių pagalba ir pagal JAV inžinierių projektus pastatė daugumoje kaliniai . Tiek statybininku nebuvo agrarinėje po revoliucinėje , ir kelis badmečius išgyvenusioje šalyje . Taigi akivaizdu , kad lagerių kaliniai buvo vergai dirbę už maistą , įkalinti dažniausiai pagal sufabrikuotis kaltinimus .
Ištremti į Sibirą lietuviai ir ne tik lietuviai dirbo už maistą , kol buvo laikomi lageriuose arba tremtinių gyvenvietėse . Juos maitino valstybė , o algios niekas nemokėjo . Taigi jei buvo vergai .
Kolūkiečiai kolūkiuose iki 1967 m. Buvo lažas . Arba sovietinis pavadinimas - darbadieniai . Kai kolūkiečiai dirbdavo nustatytą dienų skaičių už maistą kurį išduodavo metų gale . Iš jo turėdavo prasimaitinti . Negaudami jokios algos . Kolūkiečiai gaudavo keliu rubliu atlyginimą per metus smulkiems pirkiniams - degtukams ir kam. Pakartoju tai ne klaida , kelis rublius per metus . Močiute pasakojo , tą patvirtina daugybė dokumentų . Kolūkiečiai iki 1970m neturėjo pasų . Nes buvo baudžiauninkai pririšti prie dvaro - kolūkio niekur negalėjo išvažiuoti . Taigi ar ne vergai ?

Sočiai pinigų būdavo tik pas tuos, kurie prieidavo prie resursų ir galėdavo kombinuoti. Dar pas kelių mentus ir panašius. O turguje auto kainavo brangiau nei nauja vien dėl to, kad kol gausi tą paskyrą naujam auto - pražilsi ir CCCP subyrės, todėl eini į turgų ir perki už tiek, kiek prašo. Nors čia gal ne visai teisingai pasakyta: ne nauja auto pigiau už seną, o nauja auto pagal paskyrą buvo pigiau nei nauja (ir dėvėta) turguje. Todėl pasakius A apie ubagyną ir tautų kalėjimą, reikia pasakyti ir B. O tai paskui tokiam piotrui su nataša ir stojasi prisiminus, kaip ten kokį betoną nupylinėjo į šoną kolektyvinuose soduose už medinius vietoj to, kad pagal planą pilt tiek, kiek parašyta į pamatus ten kokios Achemos, nors ten tiek ir netelpo, ale nugi plane a ka piatilėtkoj parašyta, kad tiek reikia užmaišyt - vadinasi turi tilpt

Nusišneki pečiau.ru. Pinigų sočiai būdavo pas tuos, kurie buvo partinė nomenklatūra, prisiplakę prie jos, tada pas tuos, kurie vogdavo iš kolchozų, gamyklų ir pan. Dar pinigų būdavo pas tuos, kurie sukdavo visokias makles ir panašiai, taip vadinamuosius spekuliantus, už ką pagavus grėsdavo baudžiamoji atsakomybė.

Kad kaimiečiai neturėjo kur dėti pinigų, tai čia irgi nesąmonė. Kaimiečiai savo ūkio neturėdavo. Privalėjo dirbti kolūkyje. Savos žemės kaimietis negalėjo turėti, gal tik kelis hektarus prie sodybos. Visa kita žemė priklausė kolūkiui.

Kalbant apie mašinas. Naudota mašina turguje kainuodavo brangiau nei nauja pagal taloną dėl paprastos priežasties - naujos mašinos negalėdavai nusipirkti kada užsimanęs, jos buvo skirstomos pagal paskyras/talonus ir jų reikėdavo laukti ilgai. Todėl, jeigu turi pinigų ir labai nori mašinos, vienintelis būdas ją nusipirkti - eiti į turtų ir mokėti brangiai už naudotą mašiną.

Pagal tavo mentalitetą matosi, kad pas tave buvo turgaus senis, turgaus tėvas, todėl ir pats - dinastinis žulikas. Tokiems visą sovietmetį gyvenosi gerai - ne tik pastarajam griūnant prie garbačiovo.

Mes vienmečiai, ir tokių vienmečių čia pilna . Visi matėme sovietmetį.
Kas liečia kalinius, tai jie ir turėjo dirbti už maistą,nes buvo kaliniai.
Kolūkiečiai gaudavo metų gale grūdus ar dar kažką lygiai kaip ir ūkininkai dabar, parduoda derliųir yra pinigų, nėra derliaus nėra pinigų. Taigi čia joks ne stebuklas, o ir visi kolūkiečiai turėjo dar kažkiek žemės prie namų, užsiaugindavo kažką.
-----------------------------------
Kas liečia pasus, tai taip buvo pasų reforma apie 1970m. Iki tol neleido kolūkiečiams pabėgti į miestą, kur geresnis gyvenimas buvo. Mano giminaitis vienas iki 1970m aplamai tik naktimis išeidavo pasivaikščioti, nes karo metu tarnavo vokiečiams, po to miške banditu -partizanu buvo. Tai bijodavo, kad jo kas nepagautų ir neišsiųstų į Sibirą, tai taip ir gyveno rūsyje 15 metų iki pasų reformos, kol gavo pasą.
-----------------------
Visko buvo, buvo pokario laikai ir nereikia čia varyti.Belgijoje iki 1958 metų aplamai buvo žmonių zoologijos sodai, su dar didesniais beteisiais nei TSRS:
-----------------------------------
"Galbūt žmonių eksponavimo zoologijos soduose praktika nebūtų tokia gėdinga, jei būtų pasilikusi XIX amžiuje. Tačiau dar 1958 metais eilinis belgas galėjo nueiti į zoologijos sodą ir pamatyti „laukinius žmones“ jų „įprastoje gyvenamojoje aplinkoje“.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/gyvenimas/istorijos/kraupi-pramoga-zmoniu-zoologijos-sodai-buvo-viena-pelningiausiu-xx-a-pradzios-sou-verslo-krypciu-84436895
-----------------
Taigi klausimas dar kur daugiau buvo žmoniškumo tada TSRS ar Vakarų Europoje.
Tokie laikai buvo.

Prikabintos bylos

kalbant pie tuos laikus, reikia suprasti, kad tarp 1980m ir 1988m kaip ir praraja , nors išoriškai niekas nepasikeitė.
300 rb "lengvai" čia reikia pridurti, kad už tą lengvumą galėjo pasodinti 2-5 metams.. o oficialiai iš sistemos 300 rb tai čia 1981-85 metais vyr.inžinierius įmonėje su 300-600 darbuotojų arba audėja , kuri dar ir profsąjungos pirmininkė panašaus dydžio įmonėje, o 1988m jau kitokios pajamos, kadangi 1986m. viršutiniuose aukštuose jau buvo supratimas, kad tsrs lenkiasi ir prasidėjo visokie "ekonominiai eksperimentai" ir atskiros įmonės ar atskirios ministerijos jau tvarkė finansus kitaip. 1988m jau buvo galima matyti , kas dirba, kas mano kad dirba. viskas kaip ir dabar , tik ne taip atvirai...

kad kažką "uždirbti" reikėjo lipti į viršų arba "apeiti" sistemą. o bet koks "apėjimas" turėjo kriminalines pasekmes , bet sistema mažais kiekiais bausdavo pasirinktinai tokius "apėjėjus". iš čia suformuota kolektyvinė nuomonė, kad įstatymus nebūtina vykdyti. bet tai buvo sistemos elementas, ant šitų smulkių buvo pakabinami visi milicijos ir kgb informatoriai , gaunami kyšiai už nebausti arba didesni už bausti ir t.t. pvz lietuvoje absoliuti duguma "kombinavo" su mintimi "bus kaip bus" , o kokioje uzbekijoje visi susimokėdavo ir darė tą patį, sėsdavo tik tokie kurie nesusiprasdavo susimokėti arba peržengdavo kažkokią ribą.

kad gauti paskyrą automobiliui, jau turėjai būti sistemos dalimi , arba koks "darbo pirmūnas" reklamuojantis sistemą. buvo net loterijos bilietų, kurie laimėjo auto ar didelę sumą rinka. bilietuką buvo galima parduoti iki pusantro karto brangiau.
pigiausi auto tsrs buvo toljatyje, norint nusipirkti pigiau nei lietuvos turguje reikėjo su grynais varyti ten. maždaug 1988 m pirkimui vaz iš gamyklos toljatyje talonus pradėjo dalinti visokios su vaz susiįjusios struktūros , viskas už valstybinę kainą. ten kiekiai nedideli , o į ką pamainysi talonėlį jau tavo reikalas..\

be auto gerai pervertintas buvo videomagnetofonas , 2000-3000 rublių kainavo 1986m.

Viskas teisingai. Buvo turguose džinsų, videomagnetofonų, importinių batų, visko galima buvo gauti. Bet kaina buvo didelė arba dabar pasakytume "rinkos kaina"
O ką tai reiškia.
Tai reiškia , kad buvo per daug pinigų pas žmones ir visi norėjo labai pamandravoti prieš kitus.
Dabar LT tas pats mentalitetas išlikęs, daugelis dar nori pasivaizduoti prieš kitus.
---------------------
O Danijoje tik nusipirk brangesnį auto, pavažinėk. Tuoj kaimynai apskus , VMI ateis patikrinti. Todėl ir važinėja jie su senais ir vidutiniais arba pigiais auto.