Atsimenat kaip Šulnis pasakojo, kad šituo supirkimu pritrauks akcijos kainą prie realios bendrovės vertės? Jie tą daro mažindami bendrovės vertę

Aš akcijas jau prisidaviau, o jūs?

http://rinkospulsas.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=599:invaldos-akcij-kain-gaubia-neinia&catid=36:rinkos&Itemid=75

tiek daug diskusiju, o ne vieno normalesnio paskaiciavimo
as tai skaiciuoju taip:

Ivairus IVL finansinis turtas (iskaitant casha ir net iskaitant atideto mokescio turta) yra apie 180mLTL
Trakcja akcijos - 15,5mLTL (2011 metu pabaigos balansine verte, gali buti vertos ir daugiau)
Vilniaus Baldai - 87mLTL (as vertinu 9EUR uz akcija po dividendu)
NT investicijos - 123,2mLTL (cia 2011 metu balansine verte - ilgalaikes finansines skolos susijusios su jomis. vertinant pagal nuomos pajamas ir taikant joms 7% pajaminguma - verte gaunasi labai panasi)
BAIP grupe (IT verslas) - apie 10mLTL
Facility management - apie 5mLTL
Litagra - 39,3mLTL
Isipareigojimu - 0 LTL
Share buyback'as - -59,6mLTL

VISO 400,3mLTL
dalinant is sumazejusio akciju kiekio (51,8m vnt) vienos akcijos verte gaunasi 2,24 EUR
tad kad pritempti iki 3EUR uz akcija bendra verte reikia padidinti 150mLTL. ziurint i dabar invaldos turimus turtus ir ju galimybes, tai tikrai nera lengva.

Trakcja gali papildoma isspausti kokius +30mLTL (gal 40)
tarkim kad BAIP grupes verte per artimiausius 2-3 metus padvidubes, ta +10mLTL
Facility management tarkim irgi isauga ir per kokius 2-3 metus uzaugina verte kokius 10-15mLTL
Litagra tarkime, kad per 3 metus padvigubeja, tai +40mLTL
NT pagrindinis portfelis yra komercinis ir ten nera labai daug erdves augti, o jie ji ir taip yra ivertine kad optimistiskai, tad is ten prieaugio nesitikiu.
is gyvenamojo NT pletros statydami ivairius nedideliu prestizinius namukus ir butukus tarkime per kokius 3 metus uzdirbs 10mLTL
na ir tarkime, jeigu daugiau nebesupirkines savo akciju, o is likusio finansinio turto (iskaitant casha, nekontrolinius akciju paketus - isleistu 60mLTL) 110mLTL sugebes generuoti 10% metine graza, tai per 3 metus sugeneruos apie 50mLTL

tad visi pozityvus veiksniai per kokius 3 metus gali padidinti imones verte mazdaug 150-165mLTL. pavertus tai i akciju kaina, tai verte gali paaugti nuo mano skaiciuojamos vertes 2,24EUR iki 3-3,1EUR

tad cia tik mano nuomone, bet 3EUR uz IVL akcija yra tik po 3 metu, jeigu ji tikrai nuveiks kazka gero

nors paskaičiavimai gana pesimistiniai (vien jau dėl VBL po dividendų...), bet šiaip gražūs. Faktiškai tu paskaičiavai buhalterinę akcijos vertę. Tik nuo kada geros įmonės akcijos rinkoje kainuoja pagal buhalterinę kainą??
Ištiesų net ir paskaičiavimai kolkas netiek svarbūs, kol nesibaigė visi supirkinėjimai ir nėra galutinės akcininkų sudėties. Fundamentaliai akcija išlieka patikima ir patraukli, P/E vos siekia 3, pajamingumas apie 60-70 proc, ekonomika kaip ten bebūtų atsigavinėja, jau nekalbu apie istorinę akcijos kainą.

O kas dėl rinkospulsas.lt tai megėjiškas portalas ir straipsniai megėjiški. Net komentuoti tokių nesinori

Pataisyk, jei klystu, bet tu skaičiuoji BV, o tai toli gražu neapsprendžia akcijos vertės.

Man kyla abejonių tiek dėl Trakcja Polska, tiek dėl VBL. Abejoju, kad VBL būtų parduodami po 9 EUR už akciją (rinkos vertinimas šiuo atveju nemanau, jog tinkamas). Kas dėl Trakcja Polska - INV už tą paketą sumokėjo 132 mln. litų (čia grubiai, atmetus visokius niuansus dėl sugrąžinimų ir t.t.). Pagal uždarymo kainą metų pabaigoje balansinė vertė - 15,5 mln. litų. Nežiūrint 2011 metų kainos, paprastai Trakcja Polska metų pabaigoje kainuodavo apie 4 zlotus (tai nieko realiai nereiškia, bet tarkim neigiamų naujienų srautas neatspindi realios padėties ir akcija yra smarkiai nuvertinta). Jei kaina ateityje pasiektų tą lygį, tai INV balanse sudarytų apie 93 mln. litų. Aišku, turbūt toks drastiškas akcijos nučiuožimas nėra be pagrindo, bet klausimas: ar tikrai ta situacija tokia bloga? Jei INV už tą paketą sumokėjo 130~ mln. litų, tai turbūt tikėjosi/tikisi ateityje parduoti brangiau. Gali būti, kad visiškai prašovė, bet lygiai taip pat gali būti, kad tikroji Trakcja Polska vertė yra žymiai didesnė nei šiuo metu ji yra vertinama rinkoje, pagal ką INV pyrago dalis tesiekia 15,5 mln. litų (nors stipri komanda įsigijimą atliko už 130 mln. litų).

viskas tvarkoj, tik beda, jog invalda to cash tikrai kojinej nelaikys, o stengis kazkur investuot. viena 'investicija' ivyko- pirko savas @, planuoja antraja. nepamirstant, jog @ anuliuojamos, kas dirbtinai kelia pacia kaina. ir manau, jog laukia kazkoks rimtas isigyjimas. del @ supirkimo kazkada buvau teisus. tikiuos, nesuklysiu ir dabar

to DSB,

IVL nepirko Trakcja akciju. tad sakyti, kad "stipri komanda įsigijimą atliko už 130 mln. litų" yra nesamone.
sitas akcijas IVL gavo kaip atsiskaityma uz asndori, nes akivaizdu, kad mate jog Kauno tiltai kartu su Poldim ir Silentio, Lenkijoje eina i subine. tad suprato, kad jeigu laiku neparduos, tai tures problemu. todel ir buvo atlikttas sandoris ir uz Kauno Tiltus jie gavo:
- sitas musu minimas akcijas (kurios tuo metu buvo vertinamos virs 100mLTL)
- 100mLTL obligacijomis
- ir 54mLTL cash'o

be to praejusiais metais kai paaiskejo kad Silentio abnkrutuos ir visa Kauno tiltu grupe nepasieks zadetu pelno rodikliu, visa sita pardavimo kaina buvo sumazinta 44mLTL - nurasant obligacijas. tad Trakcja akcijos nusirito zemyn nebereikalo. ir manau IVL mielai butu paeme cash'a vietoj Trakcjos akciju, jeigu tik butu tureje tokia galimybe. nes tokios sudetingos ir komplikuotos M&A schemos daromos ne is gero gyvenimo
https://newsclient.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=483540&messageId=591344

O del VBL, tai kiekvienam savo. mano modelis sako kad ateityje is VBL galima tiketis mazdaug 1,5EUR dividendu ir yra rizika kad jie mazes, tad gali vertinti 9EUR, gali vertinti 10 ar 11EUR. labai didelio esminio skirtumo tai nesudaro.

o del vertinimo budo, tai kadangi IVL yra holdingine imone, tai jos kitaip ir negali vertinti kaip tik atskirais ivertindamas ir susumuodamas sudedamasias dalis.

O mano vertinime sudetos vertes nera vien tik buhalterines. VBL, BAIP ir Facility verslai yra ivertinti pagal ju generuojamus pinigus ir perspektyvas
NT kaip ir sakiau, taip pat yra ivertintas rinkos kaina. tik panasu, kad IVL ji taip pat i balansa isirase rinkos kaina.
o Litagra dar labai nesena investicija, todel dar negalima pasakyti kokia jos tikroji verte.

jeigu turite geresniu vertinimo metodu - pasidalinkite. parasykite kiek jusu nuomone verta kiekviena IVL verslo sudetine dalis. tuomet forume bus galima konstruktyviai padiskutavus visas sias dalis sudeti ir paziureti kokia gaunasi bendra verte. tad parasykit kiek jus manot yra vertos Traksjos akcijos, VBL, Litagra ir kiti mazesni verslai

danyla12, kaip kazkas ir buvo pastebejes, buhalterine verte yra viena, o @ rinkos kaina- visai kas kita. galima bv nagrinet, narstyt, bet ji neveiks rinkos kainos. ptr geras to pavyzdys. prekyboj yra lukesciai, ir jie dabar 'pakabinti' ant laisvo casho

Pabusiu pesimistas,

todėl manau, kad visada galimi neoficialus ir nelegalus susitarimai tarp vadovų ir t.t. ypač kai tai yra kalbama apie tokias sumas, o pagal veiklos ataskaitas, kurios pateikiamos ir prieinamos "smulkukiams" tokiems kaip aš ir manau visiems, kurie rašo šitame forume netikslinga. Snoras jau parodė kaip milijonai staigiai nyksta . Vakar dienos įvykiai parodė, kokio lygio sprendimai yra toleruojami šioje AB ir kaip jie dėja ant smulkiųjų akcininkų, nes stambieji manau tokiais metodais neparsidavinėja (išvadas padrė manau jau kiekvienas sau).

P.S. viasas INV1L akcijas pardaviau šiandien.

kalinys, tai ar stambus gi 'parsidave'?!? issicashino sau divus su mazesniais mokesciais. o siaip gerai, kad siandien parsidavei, nors nemaciau, kad butum pirkes galejai per naujus del yhi 'paramos' mustis uz 1.94€

Šiek tiek skaičiavimų visiems verkiantiems ir aiškinantiems, kad smulkieji buvo apgauti. Jeigu kažkur klystu, tai pataisykite. Galbūt tada ir aš pradėsiu verkt.


Iš viso yra: 57 557 940 akcijų.
Po supirkimo liks: 51 802 146 akcijų.
Jei bus antrasis supirkimas ir supirks maksimalų kiekį, tai liks - 46 621 931 akcijų.
Smulkieji akcininkai turi 11 530 458 ; 20%.
Stambieji (susiję) turi: 46 027 482 ; 80%.

Laikausi nuomonės, kad perkantis per SLB yra vienokiu ar kitokiu būdų susijęs su sprendimus priimančiais. Pirkimai prasidėjo 2012 m. vasario 23 dieną prie 1,93~ EUR už akciją.

Eilinio VAS sprendimų projektai, galėję padaryti esminį poveikį akcijos kainai, pasirodė 2012 m. balandžio 6 d.

OMXV indeksas nuo 2012 02 23 iki 2012 04 06 išgulėjo "flate" (-0,60%), taigi TEORIŠKAI INV akcijos kaina iki "insido" pasirodymo ir VASo neturėjo smarkiai pasikeisti.

Dabar INV, supirkdama 5 755 794 akcijų sumokės – 17 267 382 EUR.
Jei bus dar 1 supirkimas po 3 EUR, tai supirks – 5 180 214 ir sumokės – 15 540 642 EUR.
Jei daugiau nebebus supirkimų – iš viso supirkimams bus išleidusi – 32 808 024 EUR.
Jei tokia suma būtų išleista dividendams, tai vienai akcija būtų skirta: 0,57 EUR. Prie 1,93 EUR kainos tai sudarytų 29,5% pajamingumą iki mokesčių.

Sakykime, kad turėjai 1 000 000 akcijų pirktų po 1,93 EUR. Iš viso tau priklausanti įmonės dalis: 1,737%. Sudalyvavus abu kartus supirkime ir pardavus po 10% (blogiausias variantas prieš nusprendžiant skelbti supirkimą) tau liktų 810 000 akcijų. Visiems akcininkams pasinaudojus supirkimu – turima įmonės dalis nepasikeičia ir lieka 1,737%. Jei sudalyvauja ne visi – tavo dalis sumažėja, bet už tai gauni ženklią premiją.

Dividendų nuo 1 000 000 akcijų būtum gavęs 570 000 EUR. Po mokesčių liktų 456 000 EURų. TAIGI MOKESČIŲ SUMOKI: 114 000 EURŲ.

Jeigu akcijas įsigijai už 1,93 EUR, tai pardavus 190 000 vnt. po 3 EUR tavo pelnas sieks 203 330 eurų. Nuo to susimoki mokesčius: 15%+6% => 42 693 EUR.

Dividendų atveju būtum susimokėjęs 114 000 EURų, o dabar susimoki 43 000 EURų, nors abiem atvejais iki mokesčių gauni tą pačią sumą. Tavo valdoma įmonės dalis nepasikeičia.

Pati INV praranda tiek pat grynųjų abiem atvejais.

Jeigu esi ilgalaikis – tavo grynoji nauda 71 000 EUR.

Jeigu esi trumpalaikis – tu laimi (lyginant DIV vs. SUPIRKIMĄ), kol akcijų kaina biržoje didesnė nei 2,29 EUR (jei pirkai po 1,93 EUR).

Įmonė sukūrė naudą SPRENDIMO METU BUVUSIEMS savo akcininkams – tiek smulkiesiems, tiek stambiesiems. Jeigu šokai į traukinį prie 2.8~ EUR, tai yra tavo pačio prisiimta rizika. Neteigiu, jog ji nepasiteisins.

---

Teigiantiems, kad kažkas iš akcininkų nori pabėgti - negi manote, kad likę stambieji sutiktų atiduoti savo turtą? Jeigu jie INV vertintų tarkim 2 EUR, tai leidimas vienam ar keliem akcininkam pasitraukti gaunant po 3 EURus iš pačios įmonės kasos reikštų ne ką kitą, bet leidimą naudotis savo pinigine, nes tada jų pačių turimų akcijų vertė mažėtų.

Mąstantiems, kad VISI stambieji (turintys sumoje apie 80% įmonės paketo) tokiu būdu bando pabėgti iš įmonės - neturiu ką atsakyti.

Kodėl pasiūlytas didelis kiekis per oficialų? Jei visi (tiek stambūs, tiek smulkūs) siūlo visą savo dalį, tai bendra dalis po supirkimų nepasikeičia. Jei stambūs siūlo visą, o smulkieji ne, tai stambiųjų dalis sumažėja labai nežymiai ir jokios esminės įtakos jiems nepadaro. Tai yra ne kas kita, kaip dividendų paėmimas, bet su žymiai mažesniais mokesčiais (galbūt dar įmanomas variantas, kad kai kam jų išvis nereikės mokėt, jei kažkada buvo pirkta brangiau nei už 10~ litų, pavyzdžiui, nuo 2004 metų iki 2008~ metų).

dsb, + uz kantrybe rasant, nors viskas seniai aisku. tik yra keletas 'etatiniu', kuriems visada neaisku ir pastoviai blogai. bet cia ne imones, o asmenines bedos

Prie DSB parašytų minčių dar galima pridėti,kad stambieji realiai skolingi smulkiesiems uz biržoje besisukančias akcijas tuos 20%(aš manau,kad jų dalis turi būti virš 18& priklausomai koks kiekis pardave!).Per antrą supirkimą yra variantas,kad stambieji nedalyvaus?tada laisvų dalis biržoje sumažėtų maksimalia dalim,nes po šio supirkimo pardavinėt šoktų jau visi turintys,manydami,kad parduos vėl tik apie 15%,tai biržoje liktų jau mažiau 10% akcijų.Be to stambieji gali dar ir per biržą per ateinančius 2-3mėn apsipirkti(ką anksčiau yra daręs Šulnis).Kam jiems tai daryti?Jei INVL ištikrųjų yra numačiusi pirkinį(stambesnį),tai vertinimai,derinimai užtrunka apie pusę metų,todėl jiem naudinga tiek turėti daugiau grynųjų ant rankų,tiek susimažinti skolas(biržai),o pirkti kažką didelio galima ir dalinai skolinantis lėšų iš bankų(pastarieji mielai paskolintų,nebent užslinktų tokie debesys kaip 2008m.).Plius per šį VAS gali nutarti ir dėl trečio supirkimo,tokiu atveju net dalyvaujant didiesiems ir smulkieji jau parsiduotų pusę akcijų,o per tą laiką jau žinotume ir 2012m. pradžios rezus.Ir pabaigai matant,kad per SLB perkama toliau,nelaukiant 1,93eur už akciją,tai turėtų būti kažkas kas gerai informuotas apie tolesnius planus...Žodžiu nėr kur skubėt,o iki rudens,rinkimų tiek čia,tiek USA,dar ir QE3 rinkose galim pamatyt(jei bus blogai rinkose),todėl INVL patapo kaip dividendinė akcija,tik su neaiškiom plėtros perspektyvom(manau labiau teigiamom)...

DSB,danyla teisingai parase. Prie dabartines kainos imones p/bv 1,3.Ispompuojami pinigai ,stipriai mazina tikimybe plestis.Ivertinus holdinge esamus verslus ir ju perspektyvas jis ir gavo kad imone po supirkimu bus verta 2,2.O kaip toliau seksis ,priklausys ir nuo pasauliniu nuotaiku. Gal po 3 metu bus verta 3 eurus gal tik 1.Kas liecia teisinguma superkant po 3 ,tai pirmame etape galimybe prisiduoti buvo 14 proc. po antro tarkim bus 30 bendrai priduota.Ir jei nebus trecio etapo,kiek manai birzoje kainuos.

pravalas, atsiradus aiskumui ir pirkiniams, 'kiek manai birzoje kainuos' invalda?

Danyla teisus, kad skaičiuoja BV, nes holdingus taip ir reikia vertinti, maža to dar daromas DISKONTAS 15-25% už tai, kad tau "prievarta" sumiksuoja verslus, kurių gal nenorėtum. Čia kaip aš norėčiau nusipirkti Trakcja akcijų, o man sako - ne, ne, negalima, Trakcijos akcijų gausi TIK jei paimsi dar ir Arco Varos į komplektą. Kadangi man Arco Vara nepatinka, tai aš tokį "močiutės rinkinį" vertinčiau dar blogiau, nei tiesiog aritmetinę sumą.

Dėl Trakcjos nuvertėjimo. Žmonės, atsipeikėkit, jūs jeigu nemokate lenkų kalbos, kam į tokias įmones investuojate (kad ir netiesiogiai)??? Situacija yra labai bloga, antstoliai pradėjo išieškojimus pagal kelių Lenkijos bankų nurodymus, paskaitykit nors šiek tiek, o paskui naiviai "stebėkitės", vai-vai, ko čia kaina taip nuvažiavo. Jei areštuotos sąskaitos, stovi milijoniai debetiniai pavedimai - tai kokia reakcija gali būti? Trakcja brankkkzzz?

p.s. "P/E tik 3" nuoširdžiai prajuokino. Ir tokie žmonės rimtai mano, kad jie INVESTUOJA?

Su pravalu nėr ko ginčytis,jis spekuliuoja itin trumpais periodais su itin spekuliatyviom priemonėm,gal turi ir kažko paremto FA,bet čia ne esmė,požiūris ir nuotaikos pas jį meškiškos,todėl ilgalaikės(su INVL nesunku ilgalaikiu patapt..) investicijos ne jam,ar ne!?Beje čia neseniai pats rašėi,kad buvai papuoles su šortais,ar šitas pliusas padengė ką prieš tai sudeginai?Čia šiaip ne piktai,man pvz USA tik su C buvo gerai pavykę,o toliau jei nepataikai,tai arba ilgalaikiu patampi,arba greitas ST.Ten sakyčiau net per didelis likvidumas ir srautai tokiem kaip mes...Čia man patinka,nes kartais info nuteka,arba greit susiorientuot galima,be to pabendravus su normaliais įmonių vadovais galima susidaryti vaizdą kur link bus judama!Bet jei OMXV ir toliau taip mažės gerų įmonių,tai teks pilnai kraustytis į užsienį.

optimistas,padenge. Siais metais buvo tas skaudus luzas,bet visumoj sekasi gerai,nors atsplieku nuo preitu metu rezultatu. Todel paemiau atostogu nuo rimtesniu investiciju,nes kazkaip siais metais labai klampiai viskas gaunasi,ir nebudingai mano styliui per ilgai tenka laikyti o tai nervai .Pavarges ir susiierzines nors ir uzkalias nemazai kapitalo gali padaryti klaidu.Gal keleta smulkiu uzejimu siais metais padarysiu,bet rimtu sumu jau ne.

Pravalai,o tai ką 2011m. buvo l.geri(gal tik tau),visumoje irgi kalneliai,tik vienetai uždirbo,bet čia ir yra esmė valdyti savo godumą,nes tik nepafiksuoji pelno,,jo greit ir nebelieka,čia kalbu apie rizikingesnius aktyvus.Man kažkaip atrodo,kad čia visumoje tik korekcija,kurios reikėjo(su lagu šiokiu tokiu),o va rudenį reiks žiūrėt,ar dar bus kaip kilt,ar jau reiks ilgesniu atostogų išeit,o kolkas tiek INVL,tiek bankai,tiek t.t. reikia vartyt kiek kam jėgų ir noro užtenka.
P.S. Tai laiko daugiau turi,tai gasdini čia visus iš eilės,biški adrenalino suteikdamas...

optimistas,nera mano tikslas gasdinti.Rasau ka matau rinkose ir atvirai dalinuosi savo nuomone,.I rinkas vis prilenda naujoku,kuriems kuriamos pasakos,kad Lietuvos vyriausybes obligacijos ar kitas saugesnis produktas su 5 proc. graza tai nelygis-akcijos tai kolondaikas. Bet jau rasiau is vp prekybos uzdirba tik ilgesnem periode tik vienetai ,o didzioji dalis lieka prie suskilusios geldos.As gink Dieve nemokau,bet turedamas daugiau kaip 10 metu patirties,na ir rezultatai kiek teko lygintis su ivairiais traideriais ne tik Lietuvoje tikrai neblogi,o svarbiausia be jokiu pavandeniniu sroviu -brangiau parduoti ar pigiau nupirkti jauciu moraline teise pasidalinti savo nuomone ir rinkos matymu.Skaityk ,kad tai sentimentai ir nesaliskas akademinis laiko praleidimas..Tuo labiau as is forumo gaunu irgi nemazai,geriau perprasdamas dalyviu psichologija,o tai patikek prekiaujant tai labai svarbu.