Autorius | Žinutė |
2013-10-23 10:56 #366079 | |
ruta881 [2013-10-23 10:32]: Tonis [2013-10-23 09:50]: Visais atvejais Tonis prekiauja , rizikuoja, patiria pelnus/nuostolius identiškus - tik nuo savo asmeninių lėšų. Kitiems potencialiems fondo treideriams taikomos tokios pat sąlygos , kaip ir Toniui. Visų tolygios teisės, lygios pareigos ir lygi atsakomybė. Tolygios ir proporcingos asmeniniams įnašams į fondą. Man su invetuotojais neaišku. Tarkim, ateinu kaip valdytoja pas Tonį su 10 k. Klausimas: ar aš prekiauju pagal Tonio strategiją (turėtų būti taip, nes tik su tokia strategija aš garantuotai išlipčiau į pliusus. Jei turiu savo pelninga strategija - kodel dar turėčiau vargintis jungtis prie Tonio be jokiu paskatu - juk atsakau uz 100% savo pinigus kaip Tonis sako ir taip). Tada jei prekiauju pagal Toni, kaip apsidrausi nuo to, kad pamačiusi Tonio strategija, aš neatsidarysiu offshorinės sąskaitos ir kopinsiu strategiją, tuo laiku ar vėliau. Kitaip tariant, zaisiu negarbingai. Kaip ivertinsi si zmogiskaji faktoriu? Jei neprekiauju pagal Toni - kodel jungtis prie jo? Cia sitoj vietoj turesi meskere su bonusu uzmest, kad treiderius pritraukt. Arba jie tures tapti kartu ir akcininkais ir gauti fondo akciju, bet vistiek gal kokius dividendus pasiulysi? Sakau, kazkur man paskatos truktu. Rūta, manau , kad neverta sureikšminti investuotojų rolę . Tai tik papildomų lėšų šaltinis ir tiek. Manau, kad investuotojams reiktų pasiūlyti tokias pat sąlygas, kaip ir skolinančiam už palūkanas bankui. Jei fondo veiklą numatom tokią, jog nuostolinga veikla negalima , tai teisingiausias variantas: 1) Bankui už papildomą finansavimą mokėti 5-10 % metines palūkanas. 2) Investuotojams suteikti privilegijuotas akcijas su 5-10 % garantuotu priveligijuotu metiniu dividendu ir fondo teise bet kada šias akcijas išpirkti. Negalima niekada už pinigus mokėti daugiau, nei pinigai yra verti. Kitaip - tai būtų lėšų švaistymas, mokėjimas už pinigus nerealių kainų. 3) Dividendai ir papildomos akcijos. Jei už papildomus pinigus bus mokama jų reali kaina, nebus mokama per brangiai ir gausis planuotas didelis veiklos pelnas - tai viskam , kas iš pelno, keliai atviri - dideli dividendai, papildomos akcijos tiems, kas tą pelną sukūrė. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
2013-10-23 11:10 #366082 | |
Tonis [2013-10-23 08:29]:
Svertas [2013-10-23 10:21]: Tie papildomi ir butu tavo su handrail tuo atveju po 45k, bet as negaleciau pravaldyti daugiau negu mano inesti 10k kaip draudimas fondo lesu nuo looserio valdytojo,gaudai esme? 1.Apie tai jau rašiau , apie šią tavo esmę. Jei nėra fonde papildomų pinigų visi valdom tik savo - Svertas 10 K, Tonis 45K, Handrail 45K. Juk visi nori valdyti, o papildomų lėšų juk nėra. 2. Tačiau papildomoms lėšoms atsiradus - bankas, kuriame yra šis fondas - suteikia 100 K paskolą su 5 % metinėmis palūkanomis. Tada jau treideriai prisiima atsakomybę už palūkanų mokėjimą ir valdo dvigubai daugiau - Svertas 20K, Tonis 90K, Handrail 90K, bet su SL - nei vienas negali pravaldyti daugiau už savo pirminius 10K, 45K ir 45K. Nett [2013-10-23 10:24]: Jeigu Forex Puponautas eilę metų, skirtingais vardais, vis degino savo ir investuotojų sąskaitas (kartais per <...> Visi puponautai turi teisę praradinėti savo asmenines lėšas. Ir visai nėra skirtumo kur - asmeninėse sąskaitose pas brokerius, ar asmeninę dalį bendruose fonduose. Tuo niekam nepadaroma net ir -0,01 Lt nuostolis. Tokiu atveju Toni,tai butu jau tada ne tavo fondas,o visu musu vienodomis teisemis ir viskuom kitu,kas ir manyciau nera blogai. |
|
2013-10-23 11:10 #366083 | |
Taip pat pabrėžiu, jog nieko nekuriu ir artimiausius 2-3 metus nekursiu. Diskusijų šioje temoje tikslas išdiskutuoti galimybes. Teorines ir praktines. Kas logiška ir kas ne, kas įmanoma, kas prasminga, ir kas ne.
Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
2013-10-23 11:14 #366085 | |
Svertas [2013-10-23 11:10]: <...> Tokiu atveju Toni,tai butu jau tada ne tavo fondas,o visu musu vienodomis teisemis ir viskuom kitu,kas ir manyciau nera blogai. Be abejo, kad ne mano. Visų. Gal tik pavadinime fondo turėtų likti žodis "Tonis", kaip atlygis už tokio fondo kūrimo idėją ir dalinimąsi forume fondo veiklos vizija. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
2013-10-23 11:24 #366088 1 | |
Aciu svertui, buvau neisiskaiciusi sio posto
Tonis [2013-10-23 10:56]: manau , kad neverta sureikšminti investuotojų rolę . truputuka psichologijos. Jeigu dar pries pradedamas sia diskusija pazinojai pelningu treideriu, kuriais gali pasitiketi 100% - sveikinu, toliau gali nebeskaityti. Kodel? Nes as, kaip jauna moteris, kuri nezino kokia kaina uzdirbami pinigai FOREXe, galiu zavetis milijonais, bet treideriai juk giliai, kazkur sirdies kertelej, juk juodai pavydi cempionui. Ka as noriu pasakyt - draugus (partnerius, investuotojus ir t.t.) dekinga atsirinkt, kai neturi nieko, o ne tada, kai turi viska. Nors tu ir teisus, sakydamas, kad investuotoju roles neverta sureiksminti, bet ir nemenkink, jei sugalvotum ta padaryt. Tai tik vienas psichologijos niuansas, kuri norejau issakyti, kad neguletu ant sirdies. Gero treciadienio Keep Calm and Practice 7 Habits
|
|
2013-10-23 12:11 #366091 | |
Tonis [2013-10-23 09:14]: Svertas [2013-10-23 11:10]: <...> Tokiu atveju Toni,tai butu jau tada ne tavo fondas,o visu musu vienodomis teisemis ir viskuom kitu,kas ir manyciau nera blogai. Be abejo, kad ne mano. Visų. Gal tik pavadinime fondo turėtų likti žodis "Tonis", kaip atlygis už tokio fondo kūrimo idėją ir dalinimąsi forume fondo veiklos vizija. Tonis fondo pavadinime vertas butu tiek pat,kiek bet kurio kito asmens jei ateinama lygiomis teisemis.Kita kalba jei tu i fonda ateitum su investicijomis. |
|
2013-10-23 12:16 #366092 | |
Svertas [2013-10-23 12:11]: <...> Kita kalba jei tu i fonda ateitum su investicijomis. Tai be abejo - su investicijomis. Tonis niekur nė žingsnio nežengia be asmeninių investicijų iš asmeninių lėšų. Ir kitaip neįsivaizduoja. Jei nori turėti milijono vertės produktą - milijoną ir skiri. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
2013-10-23 16:01 #366114 | |
Svertas [2013-10-23 09:58]: Va jeigu treideris inesa tarkim 10k,o gauna valdyti 100k fondo lesu ir dirba su jomis tol kol tas jo uzstatas tarkim 10% yra daugiau negu 0$,tada suprantu idejos esme. Zinau, kad pries 10m (10%) i toki valdyma treideriai ziuredavo kreivai, o Tonio variantas greiciausiai taikytinas tik jam paciam. Redaguota: savs (2013-10-23 17:44 ) |
|
2013-10-23 17:49 #366133 | |
Nelabai cia kam idomu kas,kada ir kaip ziuredavo ar ziures.Ideja is esmes gera pasidengti minusa paciam treideriui,o investoriaus kapitala palikti 100% saugu.
|
|
2013-10-23 22:18 #366156 1 | |
Idėja yra esmingai bloga, nes investuotojas gauna free ride ant traderio rizikos. Todėl ji niekad negali veikt.
Jei taip padarai, tada gauni visus pasaulio pinigus. Kadangi visi pasaulio pinigai jau sunešti, tu negali niekuo jų padengt- daugiau nėra. Jei bent kartą gauna investuotojas loss'o, pasitikėjimas krenta ir nebelieka nei vieno investuotojo, nes tu darai tą patį, ką kiti. Vienintelis variantas čia piramidė. Dengi lossus iš pradžių, surenki daug daug pinigų ir tada juos išplauni. Jokiu kitu būdu neveikia, netikiu, kad idėjos autorius toks kvailas, kad to nesuprastų. |
|
2013-10-23 22:31 #366157 2 | |
Handrail [2013-10-23 22:18]: Jokiu kitu būdu neveikia, netikiu, kad idėjos autorius toks kvailas, kad to nesuprastų. Deja, bet tikrai toks kvailas. Dėl tonio, tai viskas aišku - sveikas protas ir jis neturi nieko bendro. Bet juokingiausia ne dėl tonio, bet dėl liaudies kurie prablevyzgojo 5 puslapius kliedesių, tai ko toniui kaip merui nekurti utopinių blevyzgų, jeigu kitiems tai įdomu ir atrodo realu. |
|
2013-10-24 09:59 #366169 | |
Handrail [2013-10-23 20:18]: Idėja yra esmingai bloga, nes investuotojas gauna free ride ant traderio rizikos. Todėl ji niekad negali veikt. ... negali veikt,nes vadoveli parasyta kad neveiks?Cia panasiai kaip treidinti is vadovelio.Koks man skirtumas ar investuotojo risk free ar ne?Treideris kaip treidino,taip treidina su savo rizika,o ne su investuotojo.Del visu pasaulio pinigu tai bet kokiu atveju ju nepaimsi,nes dali kuria rizikuoji turi persidengti pats,kad paimtum investuotojo pinigus,todel joks cia piramides modelis niekaip neisipaiso.O siaip jo,kad viskas blevyzgu forma sutinku. |
|
2013-10-24 10:33 #366174 2 | |
Vadovėly. Ir ne vienam. Matematikos, logikos.
Tu esmės problemos nesupranti ir skraidai kažkokiam pseudo fantazijų pasauly, kur gyvena gerieji samariečiai treideriai. "Taip žinoma, aš prisiimsiu visą riziką, o investuotojams leisiu nemokamai važinėtis ant mano sprando". Yeah sure. Labai man įdomu xalevai padenginėt investoriaus riziką, kai galiu už tai pinigų gaut. Ir taip mes aiškiai kalbam apie visus pasaulio pinigus, nes toks fondas garantuotų grąžą be rizikos. Todėl bet kas, kas siūlo su rizika (bankai, unijos, kiti fondai arba absoliučiai viskas), taptų visiškai neįdomūs ir visiškai visi perkeltų pinigus į tokį fondą. Nors pofik tie visi, įdomu, kur treiderį su 10++ jardų nuosavo kapitalo rastumėt, kai koks PIMCO užsinorėtų dalį assetų perkelt pabandymui. Bet vėl, čia net nereikia gilintis. Pati idėja, kad treideris dengia visą riziką yra tokia kvaila tokiam daugely lygmenų, kad skaitydamas pasisakymus čia net prarandu viltį dėl žmonijos ateities. Visi, kurie mano, kad tokia idėja yra labai gerai, tai siūlau daryti iniciatyvą: savo mieste kiekvieną rytą visus vežiokit į darbus ir mokyklas, o vakare parsivežkit visus atgal. Visiškai adekvatus pasiūlymas. |
|
2013-10-24 11:03 #366180 | |
Handrail,mano pliusą dauginkim iš 10.
|
|
2013-10-24 11:21 #366184 1 | |
Nors pofik tie visi, įdomu, kur treiderį su 10++ jardų nuosavo kapitalo rastumėt, kai koks PIMCO užsinorėtų dalį assetų perkelt pabandymui.Pagaliau daplauke siaip ne taip,dar truputi knygu,ir tada jau rasim kalba.
O kam reikalingi looseriai treideriai fonde,kad nuleidinetu investuotoju saibas?Tokiu fondu ir taip begalybe,pilna ju jei nori nuleist baksus.Vizija butu tokia,kad sukurt kazka tokio kur nei vienas fondas neturi atitikmens.Ir kaip jau pats supratai,limonai,jardai tavo mineti nevisada nugultu i fonda.Ir ten visokie PIMCO ar kiti dalyviai stovetu eilej ir lauktu,kad tik toks fondas priglaustu baksus.O ju buti priglaudziama,tik tiek,kiek treideriai pajegus persidengti savo asmenine rizika. Redaguota: Svertas (2013-10-24 12:28 ) |
|
2013-10-25 10:05 #366254 | |
Kad Tonis neliktų vienas po kritikos strėlėmis, pasidalinsiu savo vizija.
Pristatau viziją, kuri yra dar neužpildyta niša nekilnojamojo turto srityje. Tai - bunkeriai. Slaptieji bunkeriai, Všį Bunkeriai ir išmanieji bunkeriai- gurmanams. Kodėl verta pirkti ar investuoti į bunkerį? Nes tai yra draudimas karo, stichinių nelaimių ar vidinės nesantaikos atveju. Taigi, bunkeriai gali atstoti gyvybės draudimo (pabėgę į bunkerį jūs išsaugosite gyvybę) rūšį. Įvykus draudiminiam įvykiui, jūs ne tik disponuosite realia turto verte, kaip maistas, bet į jūsų bunkerį ateis ir kiti seni pažįstami, kuriuos apiforminsit kaip praktikantus, žinoma, mokėdami atlyginimą santykiu: 2 atsinešti pomidorai keičiami į 10 demo pomidorų ekvivalentą. Bunkerius vystyti gali ir privatūs fiziniai ir juridiniai asmenys, bet tai gali būti paversta ir valstybiniu reikalu. Būtų sukurta darbo vietų ir taip išplėtota požeminė infrastruktūra. Peace. P.S. I was just joking. Toni, mąstyk toliau ir plėtok viziją. Linksmo penktadienio Keep Calm and Practice 7 Habits
|
|
2013-10-25 10:57 #366274 1 | |
Tonis [2013-10-21 15:52]: Su kokiu tikslu .....? Dėl pinigų, kurių Toniui nei trūksta, nei reikia ? Apie įmonę (įmones) Tonis galvoja tik su tikslu , kaip geriau ateityje investuoti savo uždirbamus aktyvus, lėšas, turtus. Jokie svetimi pinigai iš svetimų "investuotojų" Tonio nedomina. Aha, vadinasi: - Toniui pinigų netrūksta ir nereikia; - Tonis galvoja kur ateityje investuoti savo uždirbtus aktyvus; - Tonis sugalvojo, kad savo uždirbtus aktyvus galima investuoti į savo fondą; - Tonio fondas bus uždaras - jokie ne Tonio pinigai jo nedomina. Hmmmm, taigi Tonio fonde bus tik Tonio pinigai. Tai kam tada kotiruotė biržoje ?? Juk fondo akcijų niekas negalės nusipirkti - svetimų "investuotojų" (kažkodėl kabutėse) pinigai Tonio nedomina. Kaip ir visur taip ir čia Tonio logika - "nestandartinė". Todėl ir kaip treideris Tonis - išskirtinis. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2013-10-25 11:41 #366286 | |
Handrail [2013-10-24 10:33]: Vadovėly. Ir ne vienam. Matematikos, logikos. <....> Visi, kurie mano, kad tokia idėja yra labai gerai, tai siūlau daryti iniciatyvą: savo mieste kiekvieną rytą visus vežiokit į darbus ir mokyklas, o vakare parsivežkit visus atgal. Visiškai adekvatus pasiūlymas. Visas postas labai geras , bet ne dešimties pliusų vertas, kaip mano spektras. Yra ir istorija, yra ir logika. Goldmanai (GS) ir Generaliniai elektikai (GE) būtent tokiomis sąlygomis gavo W.Buffetto pinigus. Buffettas investavo be rizikos - pirko ne šiaip akcijas - bet priveligijuotas, su garantuotu 10 % metiniu dividendu. Buffettas suteikė pinigus su dviem esminėmis sąlygomis: 1. Gaunate pinigus tik garantuodami 10 % metinę grąžą. Ir nesvarbu, kokie bus jūsų , gerbiami GS treideriai rezultatai. Tai jūsų problema , o ne mano - jei dirbsite nuostolingai - sumokėsite man 10 % savo atlyginimų sąskaita - tai yra nuostolius dengsite iš savo kišenės savo pinigais. 2. Dėl papildomų akcijų. Jei W. Buffetto pinigai goldmanams padeda atsigauti - W.Buffettas, gaudamas opcioną ateityje nusipirkti papildomai didelį kiekį GS akcijų už šios dienos kainą, išduria dar ir kitus akcininkus , atskiedžiant jų akcijas. Tad mano visos mintys ir vizija peno semiasi iš logikos ir istorijos. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
2013-10-25 11:48 #366288 | |
Darriusk [2013-10-25 10:57]: Tonis [2013-10-21 15:52]: Su kokiu tikslu .....? Dėl pinigų, kurių Toniui nei trūksta, nei reikia ? Apie įmonę (įmones) Tonis galvoja tik su tikslu , kaip geriau ateityje investuoti savo uždirbamus aktyvus, lėšas, turtus. Jokie svetimi pinigai iš svetimų "investuotojų" Tonio nedomina. Aha, vadinasi: - Toniui pinigų netrūksta ir nereikia; - Tonis galvoja kur ateityje investuoti savo uždirbtus aktyvus; - Tonis sugalvojo, kad savo uždirbtus aktyvus galima investuoti į savo fondą; - Tonio fondas bus uždaras - jokie ne Tonio pinigai jo nedomina. Hmmmm, taigi Tonio fonde bus tik Tonio pinigai. Tai kam tada kotiruotė biržoje ?? Juk fondo akcijų niekas negalės nusipirkti - svetimų "investuotojų" (kažkodėl kabutėse) pinigai Tonio nedomina. Kaip ir visur taip ir čia Tonio logika - "nestandartinė". Todėl ir kaip treideris Tonis - išskirtinis. Dariusk, puikus postas. Mano standartų šaltinis berkshire hathaway. - W.Buffettui pinigų netrūksta ir nereikia; - W.Buffettas galvoja kur ateityje investuoti savo uždirbtus aktyvus; - W.Buffettas sugalvojo, kad savo uždirbtus aktyvus galima investuoti į savo fondą; ----------------------------------------------------------------------- - dariusk daro išvadą gana įdomią ketvirtuoju teiginiu: W.Buffetto fondas-įmonė Berkshire Hathaway yra uždaras - jokie ne W.Buffetto pinigai jo nedomina. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
2013-10-25 11:49 #366289 | |
Preferd shares yra atskiras kocneptas, kuris su treidinimu niekaip nesusijęs. Balance sheet turėtų būt įrašyta prie current liabilities. Bendram banko, o ne treiderių padaliny. Todėl čia su treidinimu nieko bendro neturi. Čia CEO/CFO galvos skausmas, ar iš trade departamento, ar klientų aptarnavimo skyriaus, ar rizikos valdymo žmonių atiminėt pinigus.
GS su dylu sutiko tik dėl PR ir laisvų pinigų. Pref stock nesuteikia balsavimo teisės, o 10% divai ant tiek, gaunant realiai neribotą cash flow tik prireikus, yra labai maža kaina. Čia verslo sprendimas, niekaip su jokiais treideriais ir treidinimais nesusijęs. |