Labai smagus grafikas Ir prie to - jog nėra galimybės šortinti. Vien longai nusimetinėja bevertį dalyką, į kurį per neatsargumą buvo įlindę.

Toni, apgailėtina ... (-;

Kai kaina sąlyginai ilgą laiką laikėsi virš 100$, rašei, kad šūdas, negali spekuliuoti, nes tau reikia judesių. Kai vyksta judesiai - vėl kabini makaronus... o dar tas vienintelis btc... ar tik ne tu būsi tą kritimą ir sukėlęs? (-;

p.s. shortinti galima su svertais ir ne kartą apie tai čia jau buvo rašyta (-;

Praradau pasitikėjimą BTC kai sužinojau, kad saugiausia visus bitcoinus laikyti užsirašius kodą ant popierėlio.
Kvantiniame kompiuteryje - suprasčiau.
Kapsulėje kosmose - irgi variantas.
Spindulyje, kuris kursuoja tarp veidrodžių Žemėle ir Marse - tinka.
Bet ant šikpopierio užrašyta - ne lygis.

gloomers, apgailėtina dėl beprasmiškai sugaišto laiko , kurį skyriau BTC tyrinėjimui. Dėl nieko daugiau. Šūdą irgi galima bandyti pirkti pigiau - parduoti brangiau , bet yra pavojus nusipirktame šūde ir pasilikti .

visus finansinius instrumentus galima prilyginti šudui, ir visada yra galimybė pasilikti jame...

Bitcoinas sukurtas stengiantis apsisaugoti nuo visai kitų, daug didesnių grėsmių. Kaip saugoti passwordus ar privačius raktus... na čia jau kiekvieno reikalas. Dažniausiai silpniausia passwordų vieta yra pats žmogus. Todėl ir yra šitas juokelis su passwordu ant popieriuko. Nes atmintyje laikomą passwordą gali pamiršti arba tave gali nutrenkti autobusas... Bet šis juokelis nėra sukurtas vien tik bitcoino bendruomenėje. Čia jau labai senas reikalas. Tas pats, kaip ir "saugiausias kompiuteris yra išjungtas kompiuteris". Kitaip sakant bitcoinas šiuo konkrečiu klausimu nedaro nieko stebūklingo - jeigu užsirašei passwordą ant popieriuko, tai bus tas pats, kad užsirašysi banko kodų generatoriaus pin'ą ir passwordus ant popieriuko. Rezultatas bus tas pats. Tik bitcoino atveju bus kiti pliusai, ko neturės eilinis bankas. Jeigu nusipieši ant popieriuko žemėlapį, kur paslėpei toną aukso, deimantus, eurus ir litus, irgi sakysi, kad esi visom tom priemonėm nusivylęs? (-;

Su bankų kodais yra truputį kitaip.
Kodų generatorius pats generuoja unikalius kodus, jų prisiminti nereikia.
Kad juos generuoti, turi žinoti generatoriaus passwordą.
Jungiantis prie sąskaitos, dar suvedi savo slaptažodį.
Tris kart suklysi - užblokuotas.
Minimum trigubas dubliavimas.
Manau jei prisijungsi iš kokio Bangladešo, irgi užblokuos.
Kartą norėjau patikrinti savo Google mail, pamiršęs kad naudoju anglišką IP (žiūrėjau jų TV, kitaip neleidžia).
Iš kart užblokavo mailą.

Į saugumą reikia žiūrėti rimtai. Jei žaidi su keliais Bitcoin, tsi nelabai svarbu, o jei turi 10000?
Nuknis tavo lapelį ir nebus kam pasiskųsti.
Čia kaip auksą slėpti sode užkasus.

Saugumas yra daugialypis dalykas. Ką tu pasakoji yra viena medalio pusė, bet ji visais atvejais veikia vienodai, tiek banke tiek bitcoino atveju.

Aš turiu banko generatorius iš dviejų skirtingų bankų ir abiejų pin'as yra 4 skaitmenų ilgio.... Viduje - taip, yra generuojami skaičiai pagal unikalius raktus generatoriuje. BET - tie raktai nėra paslaptis, nes tie raktai taip pat yra išsaugoti ir banke.

Niekas tau nedraudžia užsisakyti kodų genetaorių ir bitcoinams saugoti. Gali saugoti flash'e - yra flashų su apsaugom. Gali saugoti kokiame nors truecrypt containeryje. Yra visokių servisų ir sprendimų pilna. MTGox'as man atsiuntė ubikey'ų, kuris kokiais 5 šviesmečiais pranašesnis už turimus bankų generatorius. Bitcoino atveju tu turi laisvę veikti, pats užsiimti saugumo lygio nustatymu, o banko atveju tu naudoji tai ką tau leidžia naudoti. Jeigu aš atėjęs į namus stalčiuje prie kompo rasiu kodų generatorių su priklijuotu lapuku, ant kurio surašyti visi passwordai ir pin'ai, tai rezultatas bus tas pats.

Pabandyk palygint, kur savo privatų raktą tu turi daugiau galimybių apsaugot... ir nereikės rašinėt "nusivylusių žinučių".

Kitas dalykas, pinigai banke dar nėra saugūs. Tarkim turėjai milijonę sąskaitą SRS, UKB. Kaip pasiimti pinigėlius? (-; Atsiversk keliom žinutėm anksčiau, kur idėjau screenshot'ą iš vieno banko sąskaitos Kipre... kaip jaustis?

Juokingiausia, kad grynus pinigus ar esančius banke, su kokiom tik nori apsaugom aukščiausio lygio, tau juos kas metus nuvagia centrinis bankas užmesdamas tarkim 3% infliaciją (-; Gali giliausiame bunkeryje laikyt paletę eurų, bet kas iš to - juos nuvaginėti nereikia į tą bunkerį brautis. Užtenka CB paspausti mygtuką. Tai ko verti tie slaptažodžiai ir generatoriai? (-;

Čia jau biškį nukrypstam į filosofiją.
Man reikia paprastos, kiek galima stabilesnės sistemos daryti ar gauti smulkius pavedimus nemokamai pasaulio mąstu.
Kaupti senatvei bitcoinais nesiruošiu.
Transakcijų paprastumas, kuo didesnis paplitimas, pageidautina kad nereikėtų konvertuoti į kitą valiutą.

Peer - to - Peer taip sakant, be bankų tarpininkų.
Pagrindinė problema - nestabilumas kurso.
Lyginti su doleriu ar euru negalima - jie daug kartų stabilesni, labiau paplitę ir konvertacija nereikalinga ar paprasta.
Valiutą prižiūri rimtos institucijos, įskaitant visas karines pajėgas ir vidaus pajėgas.
Libijos vadas Kadafi norėjo vietoj dolerio įvesti auksinį dinarą atsiskaitymuose už naftą.
Jį greit pasodino ant kuolo.

Banko bankrotas - ne valiutos nuvertėjimas.
Infliaciją galima apeiti, net iš jos uždirbti.

Su bitcoin gali ryte prabusti, nusipirkęs už 170 baksų, ir pamatyti kad kaina 17 baksų.
Be jokios priežasties.
Tikėti stebuklingu nepriklausomu skaidriu kodu gali tik labai siaura žmonių grupelė - IT geekai.
O jei mano klientai paprasti žmonės?
Aš už elektroninius nepriklausomus pinigus, bet ne konspiracinius, o pripažintus oficialiai.
Tegu už jų stovi Rotschildai ar Rockfeleriai.
Aš jais labiau pasitikiu nei kaip jis ten - Satoshi?
Prižiūrėti tokią svarbią sistemą - ne juokas.

Beje, nepraradau nė cento nė jokiam banke. Tfu-tfu-tfu.
Ir pasakom apie infliaciją netikiu.
Žinai kokius banke gaunu procentus?
0.05 % metinių.
Jei tai infliacija, tai labai mikroskopinė

Papasakok tiems zmogeliams,kurie prisipirko bitcoinu po 200$ uz vieneta.

Nukrypstam į filosofijas, nes bandote ieškoti sliekų ten kur jų nėra. Kažkokį atributą pas bitcoiną vadinate baubu, bet kažkodėl to pačio nevadinate baubu pas kitas valiutas... (-; Čia aišku su dvigubais standartias nieko naujo... šioje temoje kas antroje žinutėje tas pats.



Tai dabar papasakok apie sistemą, kuri tai moka padaryt. Nesakau, kad bitcoinas moka, nes pervedinėjant labai smulkias sumas gali tekti luktert (-;

Kalbant bendrai apie mikro tranzakcijas su popierinėm valiutom problema ta, kad per daug kainuoja pavedimas. Tarkim jeigu pervedinėčiau vieną centą tai man bendru atveju kainuos kosminius pinigus. Aišku, priklausys nuo to kur pervedinėsiu. Jeigu Lietuvos teritorijoje vieno banko ribose, gal nieko nekainuos, bet jeigu kažkur už sienos tai prasidės kosmosas iš praėjusio šimtmečio.

Kalbant apie dideles tranzakcijas pavedimo kaštai sąlyginai mažėja, bet bitcoino atveju jų iš vis nelieka. Lieka tik tai, kad bitcoino atveju viskas veikia 365/24/7 ir iš principo nėra jokių apribojimų. Tuo tarpu su popieriniais pinigėliais pavedimai veiks tik tam tikru metu. Ir jeigu kažkur kažkokios sumos viršys kažkokius kriterijus - greitai gausi skambutį ir važiuosi ant kilimėlio.



Kai paimi kažkokią popierinę valiutą ir kažkokį tai saugų laikotarpį, tai gali atrodyt labai gražiai. Bet paimk Lietuvą ir pažiūrėk per 100 metų kiek kartų keitėsi pinigai ir kiek kartų žmonės atsikėlę ryte suprasdavo, kad prarado santaupas.

Taip pat, bitcoinas dar per jaunas, kad būtų galima kalbėti apie kurso stabilumą, kol kas vyksta kurso paieška. Kai rinka suras tinkamą kursą, tai manoma, kad svyravimai stipriai sumažės, nes yra prognozuojama infliacija, kuri bus įskaičiuota iš anksto.



Bobutės pasaka. Papasakok apie rimtas institucijas pasauliniu mastu apie visas valiutas. Papasakok apie institucijų rimtumą SRS ir UKB temose (-;

Papasakok apie Euro rimtuma Kipre:




Nežinau prie ko čia Kadafis... tipo jis norėjo atsisakyt dolerių tai ant kuolo jį? (-; Tai jeigu man ant dolerių nusispjauti tai irgi sodins? (-;



Banko bankrotas reiškia, kad kažkas prarado labai daug pinigų. Nuvertėjimas šiuo atveju būtų daug geresnis variantas (-;



Galima apeiti. Esminiai klausimai čia būtų tokie:
1) papasakok, kaip 100% apeiti infliaciją nedarant valiutos konversijos į jokias kitas formas;
2) nejauti, kad apsisaugojimas nuo infliacijos yra:
2.1) papildoma veikla, kuriai reikia skirti laiko ir sugebėjimų;
2.2) papildoma rizika, kur gali likti netik, kad neapsisaugojęs nuo infliacijos, bet dar ir praradęs pinigų;

Ir iš principo, nematai problemos, kad labai gera valiuta (doleris ar euras), bet kažkodėl reikia bėgti nuo infliacijos?



Su litais, doleriais ar eurais lygiai taip pat gali nubusti ryte ir sužinoti, kad jų vertė yra apskritas nulis (-;



Tavo "paprastam" žmogui bus visur blogai. Nesvarbu ką jis naudos. Paprasta bobutė atiduos ir litus ir eurus ir auksą ir bitcoinus telefoniniam sukčiui. Jokio skirtumo šioje vietoje.

Kitas klausimas dėl pasitikėjimo. Jeigu tau reikalingas tikėjimas - pasitikėjimas kažkuo kitu - valio. Tavo reikalas. Bitcoinas leidžia niekuo nepasitikėt, o tik pačiu savimi.



Bitcoinas yra gryna matematika. Gali satoshius trinti iš istorijos. Lieka forumulės ir skaičiai, kuriais tu nenori pasitikėt (-; Pasitikėjimo buvimas/nebuvimas yra labai svarbus momentas, nes deja, ne visi pasitiki valdžia. Tu pasitiki valdžia? Gerai. Atsiversk temas "Lietuvos ekonominė krizė" arba "Lietuvos politika", ten yra tokie raktiniai žodeliai: "valdžia vogė", "valdžia vagia" ir "valdžia vogs".



Iš to ką parašei tapo aišku, kad nesupranti, kas yra infliacija. Panašu, kad tave apvaginėja, bet tu dar nesupratai. Jeigu tau infliacija yra tai, kiek procentų bankas moka už indėlį... tai galiu tik atsistojęs paploti bankams... ir kartu apgailestauti, kad tiek aplinkui dar nieko neišmanančių žmonių.

Lietuvos, ir kai kurių kitų europos valstybių infliacijos.

Pvz.: 2010 metinė infliacija buvo virš 10% (-; Kaip, normaliai viskas?

Bent minimaliai pasidomėk, kiek per 20 metų nuvertėjo banke padėtas litas .... (nekalbant net apie subankrūtavusius bankus).

Ką papasakot? Tą patį, ką ir tiem, kas nusipirko EUR/USD po 1,6 su 500 svertų? Ar AAPL akcijų po 700$? Ar aukso po 1900$? Ar NT burbulo viršuje? Ką aš jiem galiu papasakot... žmonėm su ypatingais sugebėjimai nelabai ką papasakosi (-;

jei as gaunu alga is darbdavio 500€,man px tie svertai ar akcijos,kaip pirkau taip ir pirksiu duonos kepala uz 1€,o ka tu nupirksi uz savo bitcoina kai gaves alga 2 bitcoinus,o kita diena duonos kepalas kainuos 200 bitcoinu.Ar taip ir nedasyla vis dar tokie paprasti dalykai,orinis reikalas tas bitcoinas nuo pat pradziu buvo aisku,palaukit dar metus kitus ir uz dyka jie niekam nebus reikalingi.

Visos valiutos yra orinis reikalas, ir priklauso nuo a) kiek zmones jom tiki, b) paklausos ir pasiulos. Tik litu ir doleriu paklausia sukuria pagal istatymus - jei nori pirkt duonos, reikia turet litu, todel kol vyksta prekyba, visalaik kazkam reikia tu litu. Jei nori nusipirkt naftos - reikia turet doleriu.

Bitcoinas idomi ideja, ir manau po 2 metu dar sugris populiarumas.

Pritariu nuomonei,

patinka tokie veikėjai kaip svertas, geo, droidas, ar tonis. Atspindi visuomenės nuotaikas, šiandien neigia faktą, rytoj pirks iš manęs už dvigubą kainą, nes jau bus labai vertingas daiktas - jų nuomone

@gloomers
Iš to ką parašei tapo aišku, kad nesupranti, kas yra infliacija. Panašu, kad tave apvaginėja, bet tu dar nesupratai. Jeigu tau infliacija yra tai, kiek procentų bankas moka už indėlį... tai galiu tik atsistojęs paploti bankams... ir kartu apgailestauti, kad tiek aplinkui dar nieko neišmanančių žmonių

Pritariu šiems teiginiams:
1. kad tiek aplinkui dar nieko neišmanančių žmonių
2. galiu tik atsistojęs paploti bankams

Absoliučios tiesos. O kas liečia paskaityk, pasidomėk - skaitau, domiuosi, tik Šimonytė ir kiti buhalteriai man jokie autoritetai.
Buhalterijoje 2+2=4
Ekonomikoje 2+2 gali būti bet koks skaičius.
Kai trūksta gilesnio ekonominio išsilavinimo, mąstoma vieną ėjimą į priekį.
Padidini PVM - surinkimas mokesčių išauga tokiu procentu, kaip padidinai.
Ar ne?
Ne.
Tik trumpuoju laikotarpiu. Štai Lietuva šiemet jau nasurenka 1 milijardo planuotų mokečių.
Nes pabrangus prekėms pinigų nepadaugėjo, tik padidėjo nuskurdimas, tuo pačiu iššaukdamas pirkimų sumažėjimą.

Padidėjo elektros kaina. Monopolistas pakėlė kainas, nes jis gali.
Ar tai infliacija?
Kol nėra pasirinkimo, infliacija.
Jei yra?
Sakykim pakilo bitcoin kaina - tai infliacija?
Taip taip doleris nuvertėja, bitcoin - ne, nes jo negalima daug prispausdinti
Taip juokinga rašyti, kad negaliu.

Jei yra alternatyva, pakilusi kaina yra tik pakilusi kaina.
Manau, Ferarri per 20 metų pabrango, deimantai irgi.
Bet man jie nafig nereikalingi.

Elektros kitkuo nepakeisi, bet gali seną neekonomišką lemputę pakeisti taupia lempute.
Seną storą TV - plonu LCD arba naudoti kompo monitorių kaip TV.
Arba TV ir Internetą naudoti per planšetinį kompą, kurį galima pakrauti per saulės bateriją.

Gloomers, tave apakino gobšumas. Nupirkai BTC po dolerį ir spirgi kad kuo aukščiau pakiltų
Suprantu tokį norą. Pakils kursas, vdulinsi kokiam durneliui už beverčius dolerius ir juoksies.

Ar ne taip? Juk pardavinėjai kai kursas pakilo?
Nelaikei iki pencijos

Trumpai kuo skiriasi ekonomika nuo buhalterijos.

Paimkim paveikslo gamybą kaip pavyzdį.
Buhalteriškai paveikslo kaina - tai drobė, dažai, teptukai, rėmelis, darbo valandos.
Susumuoji visas išlaidas ir gauni paveikslo vertę.
Toliau belieka užmesti mokesčius plius 50% antkainį ir gaunasi paveikslo kaina.
Neprikibsi, viskas tobulai suskaičiuota.

Ekonomikoje kainą nustato dar šimtai kintamųjų.
Kaip dailininko žinomumas, mada, paveikslo emocinis potencialas, reklama, net vieno individo (pirkėjo) pomėgiai.
Yra paveikslų, parduotų už dešimtis milijonų dolerių.
Tai - ekonomika, nesuvokiama intelektualiniams skurdžiams.

Infliacija ūkiškai yra tada, kai visi vaikšto su maišais pinigų ir neturi kur jų išleisti.
Defliacija, kai visko pilna ir niekam nieko nereikia, o už pinigus gali gerklę perkąsti.

Bankų proentai yra vienas pagrindinių rodiklių.
Ne šūdbankių scamerių, o solidžių globalių bankų.
Tai nėra vienintelis nepamainomas rodiklis, bet labai paprastas ir aiškus.

Nevisai tiesa. Visas tas dalyks galioja tik jeigu tu gyveni nuo algos iki algos ir gavęs algą eini pirkti batono ir silkės. O likus vienai dienai iki kitos algos jau eini skolintis pas kaimyną. Taip pat tau alga keliama bent kartą per metus atsižvelgiant į infliaciją.

Daugumai žmonių, kuriem nuo algos "dar lieka" ir jie tuos pinigus bando kažkaip pataupyt juodai dienai, ar didesniam pirkiniui ar pasidėti pensijai, tai tenka galvoti, kaip apsisaugoti nuo nuvertėjimo.

Nuvertėjimas yra toks, kad gyvenant Lietuvoje per paskutinius dvidešimt metų pinigai nuvertėjo daugiau negu du kartus. Kad batonas ar litras benzo visada kainuoja tiek pat yra pasaka.

2-3% metinė infliacija yra ne šiaip sau sugalvotas skaičius. Tas skaičius yra maksimalus kol žmonės nepradeda piktintis. Ir jeigu atsuksi 10-20 metų laikotarpį tai pamatysi, kad bent 3-4% vidutinės metinės infliacijos mes tikrai turėjom. Jeigu nežinai kiek kainavo batonas ar litras benzo prieš 20 metų, arba esi giliai įsitikinęs, kad vis dar kainuoja tiek pat - neturim apie kalbėti. Aš tikrai neteigiu, kad kaina pašoka kartais per vieną savaitę. Kalbu apie ilgesnius laikotarpius.

Kodėl aš turiu būti durnelis, kuris dirba dirba, lieja prakaitą, suka smegenis, augina žilus plaukus. Uždirba pinigus, susimoka visus mokesčius, pasideda juos į stačlių - ir tada valdžia kas metus dar tax'ina bent po 3%.

Teiginiai, kad yra būdų, kaip apsisaugoti nieko verti, nes automatiškai padaro aptariamą valiutą niekam tikusią.

JAV šiuo metu apie 60-70% žmonių yra įsitikinę, kad jų doleris yra "padengtas" auksu. Nors atrišimas įvyko prieš 40 metų.

Droidai, jau pradėjai rašyt visai į tolimas lankas.

Kalbam apie tai, kad aš negaliu pasitikėti valdžia, kuri naudojaso mano jai suteiktomis galiomis, ir jas viršija spausdindama babkes, taip nuvertindama mano santaupas. Viskas.

Viskas ką tu ten rašei yra niekas.

"Ir pasakom apie infliaciją netikiu. Žinai kokius banke gaunu procentus? 0.05 % metinių. Jei tai infliacija, tai labai mikroskopinė " - Droidas

Jeigu būčiau gobšus, tai pirkčiau po 200$ ir laukčiau 2000$ po 5 minučių.

Gyvenime tenka spekuliuoti ir ne vien bitcoinais, o ir doleriais, eurais, sidabru ar dar kai kuo. Nuo to spekuliaciniai instrumentai netampa nei blogesni nei geresni. Bitcoinų esu pasilikęs ir pensijai, bet jeigu matau progų pasididinti kapitalą, tai nematau aš tame jokių moralinių problemų.

Taip pat, jeigu galvoji, kad tikiu, kad ši tema forume nors kiek gali išjudinti bitcoino kainą, tai rekomenduoju atlikti "reality check'ą".

Arba parašyk, kaip concorde: "nu nebūk gobšas, duok 5 bitcoinus" (-;