Ir nesvarbu, jei jų būtų tik 300

Jei atidžiau pažvelgtumėt į egzistuojančią skolinimo sistemą, įžvelgtumėt naująją vergijos formą. Egzistuoja dvi pagrindinės kastos: tiekėjai ir vartotojai. Tiekėjai pagamina prekę vartotojams, bei suteikia kreditą, kad pastarieji galėtų ją įsigyti. Kredito suteikimas tiekėjams realiai nieko nekainuoja: pakanka turėti išvystytą bankų sistemą. Dėka kredito prekės kaina užkeliama daug didesnė, nei ji būtų be kredito. Tokiu būdu vartotojai įsigiję prekę užkelta kaina patenka į naująją vergiją: dirba tiekėjui iki gyvenimo galo. Valstybės mastu tai atrodo dar liūdniau: už skolas tiekėjams išparduodamas valstybinis turtas.

Todėl sveikinu graikus, išdrįsusius pasipriešinti sistemai. Mano nuomone, profesionalaus rinkos dalyvio nepamatuotai suteiktas kreditas neprofesionaliam rinkos dalyviui yra pirmojo problema. Tai profesionalai turi vertinti riziką, o neprofesionaliems visada turi būti palikta galimybė pradėti nuo nulio. Tuomet ir profesionalai elgtųsi profesionaliai, ir nesukčiautų naudodamiesi neprofesionaliųjų naivumu. O rinkoje išnyktų turto burbulai.

Esoteric, sutinku su tavim, kad skolintojas\tiekėjas turėtų profesonaliau įvertinti skolos\prekės apmokėjimo galimybes. Tik graikų atvejis panašus į narkomaną, kuris gaudavo dozę skolon, o kai dileris paprašė susimokėti už visas dozes, prasidėjo lomkės. Problema ta, kad graikai nenori matyti savo problemų, jų tikslas ir toliau nemokamai leistis dozę... Todėl tas planas taupyti, kaip ir narkomanui skausmingas dozės mažinimas...

Pilnai sutinku su kolege. Prasidėjo III pasaulinis karas, kurio metu ne ginklu, bet ekonomiškai pavergiamos valstybės. Pirmi graikai. Kas toliau?

Gal galėtum bendrais bruožais paaiškinti apie Rusijos bankrotą. Apie Rusijos - nes įvykiai neseni ir šalis labiau pažįstama už Argentiną. Tiesiog valstybės X bankrotas. Bankrotas......ir valstybė toliau egzistuoja. Aš kažkaip tuo metu nesidomėjau tokiais klausimais, ir man yra likęs nesuvoktas tas gabaliukas, kur sudėjau daugtaškį. Pats mechanizmas. Valstybėms žodis bankrotas netaikomas, naudojamas defoltas, nes visad išlieka valstybės pavadinimas. Bet to bankroto vyksmo detalės...juk ne vien atmintimi apsiriboja.

Vergiją formuoja ne "tiekėjai", o masinio vartojimo kultūra. Kodėl dabar žmonės tiek perka skolon, kai anksčiau stengdavosi susitaupyti? Mano atsakymas - pasikeitė vertybės, dabar didelis vartojimas tapo praktiškai privaloma žmogaus statuso dalimi.


Mano nuomone, abi pusės kaltos. Jokiu būdu nepateisinu graikų ir nelaikau jų nekaltomis avytėmis. Greičiau jau juos pripažinčiau profesionaliais piktnaudžiautojais.

mano galva, kaltas naivus graikų optimizmas ... užkibo ant panašaus kabliuko kaip ir lietuvaičiai su NT burbulu, tikėjosi, kad ekonomika augs stipriai ir skolas sugebės gražint, o jei kas blogo nutiks - juos Briuselis išgelbės

Tai gelbėja...

matyt tą pagalbą ne taip įsivaizdavo, negalvojo, kad teks diržus veržtis ir valstybės turtą išsiparduot

Nesijaudinkim, graikai nesileis skurdinami. Manau mokės visa Evropa už juos per infliaciją.

Senai jau pravalge ir prasoko ta savo turta . Vokieciai galetu ir nebestatyti tos lasalines lavonui

Labai logiška. Kai jau visas turtas bus užsieniečių rankose, Graikų vyriausybė įveda specialius mokesčius apmokestinti tam turtui. Ir turtas per laiką grįžta atgal į Graikų tautos rankas...

Labai jau paprasta. Vyriausybės šiais laikais ne "viduramžių imperatoriai" .

Šiam pasaulyje viskas kur kas sudėtingiau.

pries abstrakciai smerkdami graikus, pagalvokime:
BVP is esmes yra islaidu matas. Kuo daugiau "skatini vartojima"- tuo daugiau "augi".
Skatinti galima arba augant produktyvumui ir to pasekoje atlyginimams (leta ir nuobodu) arba imant kreditus ir vartojant skolon.
Kaip tycia pasitaiko geri dedes su burtininko skybele, kurie ka tik nori is jos istrauks, o jau kredito- kiek tik sugebesi paimti...
Kaip tycia alkanu ar siaip nuobodziaujanciu pensininku ir valdininku minia nori "duonos ir zaidimu"...
Politikas, kuris "duos, padidins, atstatys"- visada geras, o cia dar rinkimai...

tai kuo skiriasi lietuviai nuo graiku?
abu skolinasi ko neuzdirbo, pasidalina ir pravalgo, viskas veikia puikiai, kol nebe...

o jeigu dar ir kreditoriai skolina taip pat tai, ko neuzdirbo- tai kam is viso dirbti?
o jeigu gali "skolinti" neribotai, bet kiek ir bet kam?

tai kas kam skolingas: narkomanas ar dileris? ir kokia yra "teisinga dozes kaina"?

p.s. siaip zvejy, budas puikus ir teisingas, bet jeigu taip imam ir suvienodinam EU mokestines salygas, tarifus ir kt.? ir dar grasinam arbitrazais, PPO (WTO), teismais ir kt.?

valstybes nebankrutuoja, tik ju obligaciju turetojai neatgauna visu investuotu pinigu, EU priesingai nei US, nenori spausdinti papildomu pinigu (EC labai bijo infliacijos), tai sugalvojo nauja buda obligaciju turetojams nuraminti ir pratesti obligaciju terminus ir dar garantijas duoti (pakeisti senas i naujas), tokiu budu nauju pinigu spausdinti nereikia, obligaciju turetojai patenkinti, problema nukeliama i ateiti, jei nebus dideliu kriziu ir pakankami reguliuojama infliacija, iki kito obligaciju ispirkimo ramu - finansinis inzinieringas ir daugiau nieko, yra galvotu zmoniu...
Del graiku, tai reiketu pasimokyti is ju savo interesu paisymo ir situacijos isnaudojimo, jei ne baimes ir situacijos ES nesupratimas, nebutu LT tokios krizes ir savo pilieciu interesu nepaisymo - kas svarbiausia tai niekas uz toki drastiska taupyma nei medaliu nei pagyrimo rastu musu isminciams neduos...

siaures vejau-> jei neklystu pas arabus (gal pas musulmonus) nėra skolinimo už palūkanas. Pas žydus seniau būdavo skolų nurašymo diena. Tai, kad uždraudus "investuoti"/skolinti tai ko neturi, palikus skolų nurašymą kaip kad buvo pas senovės žydus ar iš vis padarius pe procentinį skolinimą, tuomet prasidėtų mąstymas, kam kiek ir už kiek skolinu, kiek, už kiek ir iš ko skolinuos.
Aišku tai tik teoriniai pasvaičiojimai, bet... manau būtų didesnė tvarka nei dabar...

nėra būdo per prievartą apsaugoti žmogų nuo jo paties arba pakeisti žmogiškąją prigimtį. Godumas ir kūrybiškumas kartu - nenugalima jėga

ac17
'' valstybes nebankrutuoja, tik ju obligaciju turetojai neatgauna visu investuotu pinigu......''
kokiu kitu '' vardu '' pamaloninti tokia valstybe? jei ne bankrotas.!

savaitgali tokia minti teko perskaityti:
su PIIGS'ais daugmaz viskas aisku, bet toliau domino gali kristi taip:
1) CHF i debesis (EUR/CHF kirviu i dugna, siandien turbut mazai niekam nepasirodys)
2) to pasekoje Lenkijos ir Vengrijos household'ai masiskai default'ina ant NT paskolu.
3) uzlinksta Austrijos bankai.

Ta prasme, kad galbut po PIIGS'u galbut ne Belgija, o Austrija bus sekanti.

p.s. Beje jau trecia diena Italijoje UniCredit, Intessa Sanpaolo ir kt. eilini karta stabdomi del limit down.
o, pasirodo jau ir visos EU emergency meeting'as ta tema
EU calls emergency meeting as crisis stalk Italy

nesuprantu, kodėl ECB negali supirkti PIIGS šalių skolų, negi sudėtinga prispausdint eurų ... Benas sau leidžia tokius fintus, kodėl ES turėtų elgtis kitaip?