Autorius | Žinutė |
2009-09-19 21:07 #55614 | |
C# [2009-09-19 20:59]: O jeigu prekyba marzine t.y. skolinies akcijas tik dengdamas uzstatu ? Kaip greitai sudegs užstatas, pajudėjus kainai į kitą pusę ? "Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2009-09-19 21:09 #55615 | |
indenas [2009-09-19 21:00]: virgi, koks skirtumas koks tavo užstatas šortinant (tai priklauso nuo leidžiamo įkeitimo svorio, gali būti kad ir dešimtadalis, t.y. įkeitimo svoris 90%). Imkim kad ir LHV platformą: šortinant viskas kaip ir longinant, tik kiekis minusinis. Pavyzdys: Kiekis -100 vnt Įsig. kaina (savikaina, šorto atveju pardavimo kaina) 1$ Rinkos kaina 0,1$ Pelnas 900% taip išeina, savo lėšomis nerizikuoji, o tik pasiimi pelną, jei kaina nukrenta ? "Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2009-09-19 21:16 #55617 1 | |
Na ir pavarot treideriai. Tai pirma gal susitarkit, ką skaičiuojat, ar short'inimą su svertu/margin'u, ar be. Nes jeigu paprastai short'ini, rizikuodamas 1:1, tai 100% uždirbsi tik aktyvo vertei pasiekus 0. O svertai ir margin'as, tai jau visai kita kalba. Gali uždirbt ir keturženklias (procentiškai) sumas, bet esmė, kad bent šiek tiek nepataikius į kryptį, gausi MC labai greitai ir tiek to pelno..
Natural born loser.
|
|
2009-09-19 21:17 #55618 | |
Aš irgi sakau, kad kažkam reikėtų bent nuo investopedios pradėti :
http://www.investopedia.com/university/shortselling/shortselling2.asp "Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2009-09-19 21:19 #55619 | |
Rizikos lygis cia jau atskiras klausimas. As tai irgi nematau skirtumo nes verte mazeti tiek i viena tiek i kita puse gali kartais, tik tai akcijose apsunkina kad sistemoje atskaitos tashkas yra cashas ir del to komplikuota pastatyt i kita puse.
|
|
2009-09-19 21:22 #55620 1 | |
C# [2009-09-19 21:19]: As tai irgi nematau skirtumo nes verte mazeti tiek i viena tiek i kita puse gali kartais, tik tai akcijose apsunkina kad sistemoje atskaitos tashkas yra cashas ir del to komplikuota pastatyt i kita puse. Kiek proc. akcijos kaina gali sumažėti į minusą nuo 100 USD ir kiek gali į pliusą ? Štai ir visas skirtumas. Pvz, nupirkęs MSFT akcijų 90 metais ir pardavęs 2000, užirbtum apie 1300 proc., o pashortinęs 2000 ir atpirkęs 2009 kovo mėn. uždirbtum max. 75 proc. Tame ir esmė, kad meškų rinkoje uždirbti galima žymiai mažiau pinigų su žymiai didesne rizika. Jei C pašortinti prie 1 USD, tai prie 2 USD jau sudegtum 100 proc. Meškų rinka - didelė rizika ir nedidelis pelnas. "Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2009-09-19 21:32 #55623 | |
indenas [2009-09-19 21:31]: O ką čia tartis. Šortinimas be sverto yra atskiras šortinimo su svertu atvejis, kuomet įkeitimo svoris lygus 0. Jeigu nenurodyta kitaip, visada nagrinėjamas bendras, o ne dalinis atvejis Tai vis dar tiki, kad be sverto shortinant galima uždirbti > 100 proc. ? "Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2009-09-19 21:41 #55624 | |
Bet pelnas uztat labai greitas ;) Na taip akciju rinkoje kadangi cashas yra vertinimo priemone kritimas yra apribotas iki nulio o augimas gali butu begalinis. Kazkaip pripratau prie FX rinkos dualumo.
|
|
2009-09-19 21:42 #55625 1 | |
indenas, as suprantu tavo minti, bet klaidingai mastai. Jei nusipirkai uz $0.1 ir pakilo iki $1, tada taip 10x pelnas, bet shortinant turi atbulyn ziuret nuo $1 iki $0.1, tau niekaip desimt kartu nesigaus. Jei shortinsi prie $1 ir nukris iki $0.5, tai nebus 5x, o 50%.
|
|
2009-09-19 21:53 #55627 | |
indenas, jeigu gali leist sau tokią riziką, tai čia jau kita kalba visai. Paskaičiuok kas būtų, jeigu pardavei po 1$, ir pakilo iki 1.10$. Matematika paprasta..
Natural born loser.
|
|
2009-09-19 22:17 #55628 2 | |
indenas [2009-09-19 21:48]: Šortinimą visada traktuoju kaip kilimą žemyn Jeigu pardaviau po dolerį, o atpirkau po 10 ct, uždirbau 900%. Ir taškas • GS vyrukai džiaugiasi, kad yra taip mąstančių. |
|
2009-09-19 22:49 #55635 | |
Kažin ar būna shortinimas be sverto. Juk shortinant savo pinigų neišleidi, o gauni (parduodi akcijas). Aišku tais gautais pinigais negali disponuoti, jie būna įšaldyti. Plius dar kažkokį papildomą savo užstatą reikia turėti, bet tikrai ne 100% nuo visos sandorio vertės, todėl tikrai galima uždirbti 100+ proc. Šiaip būtų gerai, kad praktikai paaiškintų kaip ten yra iš tikrųjų, o tai čia mes bereikalingas teorijas išvedinėjam.
|
|
2009-09-19 22:57 #55636 1 | |
sliux, esmė, manau, paprasta - turėdamas sąskaitoj 1000$, ir už juos pashortinęs C po 1$ taip, kad atpirkus po 0.1$ uždirbtum 900%, sąskaitą sudeginsi anksčiau, nei C pasieks 1.10$ (čia priklauso nuo brokerio, prie kokio lygio suveikia MC). Ir jokių kitų teorijų čia išvedinėt nereikia. Kad įmanoma uždirbt daugiau nei 100%, tai niekas nesiginčija. Bet jeigu jau lyginam short ir long, tai gal ir pagal rizikas reikia lygint, nes short atveju norint uždirbt tokius kosminius procentus, rizika yra taip pat kosmiškai didesnė. Suprasčiau, jeigu kalbėtume apie FX, ten į abi puses eina svertas pagal nutylėjimą. Nors aš tai pvz. nežinau, gal čia visi portfelius su max svertais apsikrovę sėdi ir pelnus pastoviai virina, tuomet pagarba.
Natural born loser.
|
|
2009-09-20 11:40 #55651 | |
Svertiniai short etf'ai pades uzdirbti tais trokstamais kartais. Kad bijoti laikyti faz'a puse metu tai nesutikciau. Kai atsiras volumas, jo reiksme taip prades dideti, kad rankos nekils nusimesdineti. Zinoma, jei kas tiki busimu dideliu kritimu. O kad reikejo eiti long, dabar sneketi, sakyciau, labai nerimta. Reikejo sakyti tada, kai SP buvo ties 666.
People change markets, markets change people
|
|
2009-09-20 13:53 #55665 | |
Del zaidimo taisykliu,tai mano nuomone,jos yra visiskai pasikeitusios,kaip ir knygos apie ekonomika,kurias reikia perrasyti isnaujo,nes nei viena teorija dabartinei krizei netinka.Uzdirba tas kuris maziau teorijas naudoja,arba visiskai nieko nenaudoja.Eini long ir pinigus retsykiais paskaicioji kiek pakilo ir viskas,prades kristi nusimesi.O ta P3 tai juk daugumai investotoju net nezinoma,tik mums ji zinoma pagal EW teorija.O dauguma jau tiki ekonomikos atsigavimu ir kisa pinigus i rinka.Ir taip gali testi dar ilgai,o jai dar ir trecias ketvirtis bus pelningas ,tai isvis uzraliosim.
|
|
2009-09-20 20:53 #55693 | |
Vokietukai atnaujino savo EW prognozę.
|
|
2009-09-20 21:21 #55695 | |
Kas nori pabandyti atskirą akciją - ne EWI pasiūlymas, bet remiasi EW:
http://2.bp.blogspot.com/_TwUS3GyHKsQ/SrWFSeappHI/AAAAAAAAB5U/kTujZAogCrg/s1600-h/etfc.png |
|
2009-09-20 21:34 #55698 | |
Ir vokietukų, ir blogspot analizės iš esmės atitinka:
http://4.bp.blogspot.com/_TwUS3GyHKsQ/SrQ1VGm5IvI/AAAAAAAAB4c/ihuVLTbLewg/s1600-h/spx5.png http://4.bp.blogspot.com/_TwUS3GyHKsQ/SrQ1SS90bFI/AAAAAAAAB4U/VrTEQ07B4Cs/s1600-h/djia.png Kol kas tik EWI tokių aiškių grafikų nepateikė. Jei tikrai jau baigėsi trečioji banga, turėtume kristi max iki DJIA 9650. SP kiek neaiškiau - gal iki 1055. Po to aukštyn. Bet labai jau nedaug. |
|
2009-09-20 22:24 #55706 | |
Kas dėl SP, jeigu vadovausimės sąlyga, kad 4 banga negali įeiti į 1 zoną, tai SP gali kristi ne daugiau iki 1041. Bet kritimas iki tiek būtų nu jau labai geras variantas. Realesnis būtų iki kokių 1050-1055.
Svarbiausia pataikyti atsisėsti ant teisingo arklio, judančio teisinga kryptim. |
|
2009-09-21 09:54 #55732 | |