Autorius | Žinutė |
2022-01-29 18:37 #703505 | |
Na, jei tos knygos nemeluoja, tai net Vorslos mūšis nebūtinai turėjo būti lemiamas (beje, aukso orda prarado net tris kartus daugiau karių). Tą pačią Maskvą net 16 a. supleškino Krymo chanato kariuomenė. O štai, kai vėliau ATR bandė perimti Maskvos kontrolę, buvo padaryta rimta politinė klaida, kai buvo leista armijai plėšikauti.
Rimti pralaimėjimai, aišku, keičia jėgų balansą, bet nebūtinai būna "mirtini", bet lengva tą matyti iš istorinių perspektyvų, o ne nuolat gyvenant mūšių sąlygomis. Bendrai, nesiruošiu toliau knaisiotis po istoriją ir aiškintis kas būtų, jei būtų. Labai netikęs užsiėmimas. Viena aišku, istorija buvo ilga ir kruvina visoje Europoje. Šventų nėra. Reikia tiesiog prisiminti kas buvo ir nekartoti to. Deja, ne visiems tas duota suprasti. |
|
2022-01-29 18:40 #703507 | |
Expanse [2022-01-29 17:51]: Taigi, LDK pralaimėjus mūšį prie Vorslos, jėgų pusiausvyra dar labiau pasislinko į Maskvos kunigaikštystės pusę ir pagreitino žemių centralicaciją būtent aplink Maskvą. Viso to išdava, Vytauto didžiojo pro pro proanūkis Ivanas IV (rūstusis) tampa visos rusijos Caru, o Rusija imperija. Linkiu skaityti daugiau knygų. Po pralaimėto Vorsklos mūšio (1399) Vytautas sėkmingai sudalyvavo Žalgirio mūšyje (1410). Tuo tarpu 1382 m. Tochtamyšas sudegino Kulikovo mūšio nugalėtojo Dmitrijaus sostinę Maskvą ir jis toliau sėkmingai mokėjo duoklę. Centralizacijos aplink Maskvą priežastys buvo konfesinės. Ji prasidėjo mongolams išsipjovus tarpusavy, subirus Aukso ordai XV a. 3-7 dešimtmetyje į vad. Didžiąją Ordą ir suverenius Sibiro, Kazanės, Kasimo, Astrachanės, Uzbekų bei Kazachų chanatus. Kazanės ir Astrachanės Ordas Maskvos didysis kunigaikštis Ivanas IV-asis užkariavo 1552–1554 m., o Krymo chanatą užkariavo Rusijos imperatorė Kotryna 1783 m. Skaitom metraščius, o ne grožinę Gumiliovo beletristiką. Redaguota: Gerai (2022-01-29 19:39 ) Fight like ukrainians
|
|
2022-01-29 18:41 #703508 | |
topl0305 [2022-01-29 18:37]: Rimti pralaimėjimai, aišku, keičia jėgų balansą, bet nebūtinai būna "mirtini", bet lengva tą matyti iš istorinių perspektyvų, o ne nuolat gyvenant mūšių sąlygomis. Taip, pvz. Zalgirio musis kuriam laikui sustabde vokiecius, bet veliau jie draskys lenkus dar ne karta, paskutini karta dar gyvi liudininkai atsimena, che che. |
|
2022-01-29 18:47 #703509 | |
Man labai patinka žiūrėti, kaip visokie dunduliukai pseudoistorikai pasimėgaudami rašo kaip visokie mongolai totoriai Aukso oda dūchino Maskvos rusią, mielai užmiršdami paminėti, kad jie tokiu pačiu duchu dūchino visą tą regioną, įskaitant ir Kijevo rusią, kurią tie dunduliukai dabar suduevina dėl geopolitinių priežasčių.
Norite man oponuoti, dunduliukai??? Tuomet prašau pasigūglinti, kur gi dingo toji Kijevo rusia. Atsakymas gali nemaloniai nustebinti. 1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
2022-01-29 18:53 #703511 | |
Petras Kurmelis [2022-01-29 18:47]: Norite man oponuoti, dunduliukai??? Tuomet prašau pasigūglinti, kur gi dingo toji Kijevo rusia. Atsakymas gali nemaloniai nustebinti. Ogi didžiausi bailiai dūmė į šiaurę ir įkūrė duoklės surinkimo punktą Maskvą. Tikrieji patriotai pasiliko ir gyvena ligi šiol. Fight like ukrainians
|
|
2022-01-29 18:54 #703512 | |
Ko jus kabinejates prie tos duokles, esme kad Maskva anksciau ar veliau islindo is po totoriu jungo, ir veliau virto ciela pilnaverte imperija su didele karine jega, kai is totoriu nebeliko nieko, o veliau buvo prijungti prie tos pacios Rusijos. Tas bandymas pastoviai sumenkint isimant atskiras istorijos atkarpas yra juokingas. Esme kad Rusija to deka operuoja iki dabar didziausiu zemes plotu ir 140 limonu gyventoju. Efektyvumas ir mentalas yra atskiras klausimas, bet kad savo laiku Rusija buvo didele jega Europoje, kurioje savo gala pasitiko du didziausi agresoriai - Napoleonas ir Hitleris, nepaneigs niekas. Rusams gavosi, o mums ne. Nemokat pralaimet ?
Skaitau kad pati didziausia nelaime sitai tautai, tai buvo komunistinis sapnas prasidejes 1917-ais metais, kuris viska ir sukrusho. Net jeigu vienu momentu SSRS dar pajege konkuruot su jankiais, tai visviena tokia valstybes tvarka buvo uzprogramuota suzlugt, kas veliau ir ivyko. |
|
2022-01-29 19:03 #703513 | |
Noriu pasakyti, kad Kijevo valdiniai yra tokie pat mongolų nudūchinti kaip ir Maskvos valdiniai, todėl kai kam siūlau liautis kalbėti, kad vieni yra blogi, nes nudūchinti, o kiti geri, nes esą nenudūchinti.
1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
2022-01-29 19:04 #703514 | |
C# [2022-01-29 18:54]: Skaitau kad pati didziausia nelaime sitai tautai, tai buvo komunistinis sapnas prasidejes 1917-ais metais, kuris viska ir sukrusho. Net jeigu vienu momentu SSRS dar pajege konkuruot su jankiais, tai visviena tokia valstybes tvarka buvo uzprogramuota suzlugt, kas veliau ir ivyko. Žinoma, ne taip svarbu kas buvo. Įdomiau kas bus. Klausimas kaip programišiui. Kaip manai, dabartinė Rusijos valstybes tvarka kam uzprogramuota? Konstitucija paruošta, imperatoriaus rūmai beveik gatavi. Fight like ukrainians
|
|
2022-01-29 19:09 #703515 | |
Ta duokle ir mongolu duchinimas, tai cia uzstrige pas kai kuriuos jau nezinau kiek metu. Esme kad tas duchinimas Maskvai isejo i nauda - nuolatiniai smugiai kaip per sparinga uztreniravo stora oda. Del to jie kariaus ir laimes ateityje, o ATR galia baigsis aplink 17-o amziaus viduri, paskutini karta trumpai suzibejus prie Vienos pries turkus. Beje rusai ilga laika skalde turkams galvas, kurie nuolat nerimo ir verzesi visur kur papuola.
|
|
2022-01-29 19:09 #703516 | |
Visos imperijos tvirtos tol kol gyvas pirmasis imperatorius. Po to paprastai būna tik ilgesnė ar trumpesnė agonija.
|
|
2022-01-29 19:15 #703517 | |
Gerai [2022-01-29 19:04]: Žinoma, ne taip svarbu kas buvo. Įdomiau kas bus. Klausimas kaip programišiui. Kaip manai, dabartinė Rusijos valstybes tvarka kam uzprogramuota? Konstitucija paruošta, imperatoriaus rūmai beveik gatavi. Imperatorius Putinas Rusijai nera blogiausias variantas. Jis nera kvailas lyderis, ir todel nedaro visisku nesamoniu. Blogas dalykas tas kad jis mazai rupinasi Rusija cielam ir daug kas jam px. Bet dabar deja tokie laikai, kai visi prafukino kazkokius nacionalinius interesus. Dabar aukso versio laikai, todel visiems idomios pagrinde nuosavos kisenes. Todel viesas sektorius ir toliau kentes, ir cia, ir Rusijoje ir visur kitur Rytu Europoje. Bet pas kai kuriuos mulkius uztat auksiniai tualetai chatose stoves. |
|
2022-01-29 19:20 #703518 | |
C# [2022-01-29 19:15]: Imperatorius Putinas Rusijai nera blogiausias variantas. Jis nera kvailas lyderis, ir todel nedaro visisku nesamoniu. Žiūrint kas savrbu. Jeigu svarbu rusų tautos klestėjimas, gerovė, šalies ekonomika, tai Putinas - visiškas idiotas, nes daro viską kad būtų kuo blogiau. Jau vien paversti priešais didelę draugišką tautą su labai nemaža Europos mastais teritorija - nu visiška durnystė kaip nežiūrėk. G. Landsbergis irgi kai kam atrodo puikus vyrukas, vertas Lt Prezidento posto. Nes nu px, kad su visais susipyksim ir milijardus prarasim - bet užtat va koks jis "kietas", tai svarbiausia. ... Puikus Imperatorius yra draugas Xi. Nemačiau ar kur pas mus kas išvis rašė, kad buvo labai rimtas draugo Xi susitikimas su Vidurio Azijos vadais. Pažadėta ar ne 60 milijardų investicijų, keliai, geležinkeliai, technologijos ir t.t. Jeigu Xi mąstytų kaip Putinas, tai kariautų, bet kadangi jis ne toks priedurnis, tai tas teritorijas nusipirks be triukšmo. Vat kas geriau: 1. užkariauti kokią tai teritoriją ir padaryti visus jos gyventojus priešais ? 2. nusipirkti tą teritoriją ir visiems jos gyventojams duoti gerai apmokamo darbo ? Individualios kelionės
Investicijos |
|
2022-01-29 19:30 #703519 | |
Matyt imperatoriai ateina ne draugauti ir kūdikių bučiuoti, o nukariauti arba išdurti. Gerai, kad jiems nepardavėm uosto ir neįsileidom 5G. Reples aš galiu ir Lidl vokiškas įpirkti.
Fight like ukrainians
|
|
2022-01-29 19:32 #703520 | |
Darriusk [2022-01-29 19:20]: Jeigu svarbu rusų tautos klestėjimas, gerovė, šalies ekonomika, tai Putinas - visiškas idiotas, nes daro viską kad būtų kuo blogiau. Taigi sakau aukso versio laikai atejo, o tokiu atveju valdzios vyrai rupinasi visu pirma savo valdzios islaikymu. Putinas ne isimtis. Rusai del Krymo sankciju nukentejo neblogai, bet visviena visi sake heil Putinas, mldc kad Kryma pereme. Nu tai cia sakyciau beveik Putino genialumas, politine prasme - tauta nuskuro, bet jo reitingai tik dar labiau isaugo. Krymo atveju i Rusija buvo trumpam sugrizes toksai nacionalinis tikslas, bent jau atpist nedraugiskiems ukrainieciams galvas. Tai narodas net pamirso kad vakarai jiems rimta ekonomine banke ipiso. Po to kai atsikvosejo, jau buvo pozdna. O del to kazkas verte Ukraina savo priesu, nu tai cia jo, kaip matau busit nepataisomi iki gyvenimo galo. Rusai neinicijavo tenais maidauno ir neuzvire visos koses, kuri privede ant galo prie Krymo ir Dombaso. Nuolatinis asilo noras rast kaltus, kaip taisykle tai rusai. Vatnykui amerika visur prishika i batus, o beretnykui rusai. Du vienas kito verti mulkiai su priesingu kruviu. |
|
2022-01-29 19:47 #703521 | |
Dar pasakyk, kad tavo batai tušti, o golodamorą ukrainiečiai pasiliekninimui susigalvojo.
Fight like ukrainians
|
|
2022-01-29 19:54 #703522 | |
C# [2022-01-29 19:32]: O del to kazkas verte Ukraina savo priesu, nu tai cia jo, kaip matau busit nepataisomi iki gyvenimo galo. Rusai neinicijavo tenais maidauno ir neuzvire visos koses, Prie ko čia maidanas ? Maidanas padarė ukrainieičus Rusijos priešais ? Galvą susitrenkei ar bibinukės šeštadienį padauginai ? Maidanas - ukrainiečių ir tik jų reikalas. Rusija išvis ten ne prie ko. Lyg tai vienintelis Janukovičius visoje Ukrainoje Rusijai simpatizxavo. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2022-01-29 20:00 #703523 | |
Maidaunas buvo startas ivykiu grandines per kuria rusai ir ukrainieciai galutinai susipriesino. Pro-rusai nenorejo naujos valdzios, kuri atejo ne zakono, o nuvertus esama legitimu prezidenta. Atrodo lyg ir nesunku turetu but suprast toki dalyka, bet beretnykams kazkaip sunkiai gaunasi.
|
|
2022-01-29 20:01 #703524 | |
Gerai [2022-01-29 19:47]: Dar pasakyk, kad tavo batai tušti, o golodamorą ukrainiečiai pasiliekninimui susigalvojo. Prie ko cia golodomoras ? Nuo komunistu ir Stalino kentejo visi is eiles, iskaitant ir pacius rusus. Ir pats Stalinas nebuvo rusas, o gruzinas. |
|
2022-01-29 20:10 #703525 | |
Gerai [2022-01-29 18:40]: Po pralaimėto Vorsklos mūšio (1399) Vytautas sėkmingai sudalyvavo Žalgirio mūšyje (1410). Tuo tarpu 1382 m. Tochtamyšas sudegino Kulikovo mūšio nugalėtojo Dmitrijaus sostinę Maskvą ir jis toliau sėkmingai mokėjo duoklę. Centralizacijos aplink Maskvą priežastys buvo konfesinės. Ji prasidėjo mongolams išsipjovus tarpusavy, subirus Aukso ordai XV a. 3-7 dešimtmetyje į vad. Didžiąją Ordą ir suverenius Sibiro, Kazanės, Kasimo, Astrachanės, Uzbekų bei Kazachų chanatus. Kazanės ir Astrachanės Ordas Maskvos didysis kunigaikštis Ivanas IV-asis užkariavo 1552–1554 m., o Krymo chanatą užkariavo Rusijos imperatorė Kotryna 1783 m. Skaitom metraščius, o ne grožinę Gumiliovo beletristiką. Skaitydamas savo metraščius kažkurį praleidai. Nes jau Ivanas III į sostus sodindavo sau tinkamus chanus. Beje, toks pat buvo ir Vytauto tikslas, pasodinti Tochtamyšą į Krymo chanato sostą, tik nepavyko. O Žalgirio mūšis čia jau buvo daugiau Vytauto ir Jogailos asmeninių santykių su ordinu aiškinimasis, nei kažkoks valstybinis reikalas. Skolas reikėjo nurašyti iš esmės. Ilgalaikėje istorinėje perspektyvoje Žalgirio mūšis turėjo nedidelę reikšmę. Hемає Харківa, немає України
Kuo daugiau banderovcų dega pragare, tuo šilčiau Mordore. |
|
2022-01-29 20:24 #703526 | |
"Ilgalaikėje istorinėje perspektyvoje Žalgirio mūšis turėjo nedidelę reikšmę."
Butu turejes, jeigu lenkai nebutu issivepe su laiku. Iki 18 amziaus pradzios, Prusija buvo ATR vasalas, deka Zalgirio musio. Kaip tik prusai pajaute kad ATR silpsta, pradejo treniruot raumenis, gavo karalystes statusa ir isejo is po lenku kontroles. Prusija 18 amziuje, buvo kazkas tokio kaip Vokietijos imperija 19/20 amziuose, o veliau nacistine Germanija. Turejo didelius kiausus, ambicijas, kalesi su visais is eiles, ir prarydavo bet koki menkiau ginama zemes plota. Nors teritoriniu atzvilgiu buvo beveik niekine, bet suformavo grieztas karines tradicijas, ir pasizymejo ypatinga disciplina. Busimas vokisku zemiu branduolys vienu zodziu. |