RSS| Autorius | Žinutė |
2010-01-05 14:16 #78550
 1
|
|
|
siaures vejas
skaiciavimas kad pries n metu kainavo 50, dabar 100 todel pelnas=50 nera tikslus. Zmones linke pamirsti kiek palukanu sumokejo bankui. Jei per metus brangsta 10%, o moki bankui 8%- "pelnas" tik kuklus 2%. Atimam infliacija... pamirsom, kad jei bustas perkamas gyvenimui, atkrenta islaidos nuomai, kurias taip pat galima iskaiciuoti i "pelna". jau nekalbant apie taiklias mindakas? pastabas  o infliacija "valgo" visas investicijas.siaures vejas logiskas sprendimas butu nuoma arba pasitenkinti tiek mazu bustu kiek patogu gyventi, o likusi kapitala idarbinti. nebuciau toks drasus su apibendrinimais. zenkli dalis pilieciu, "idarbinusiu" reiksmingus finansinius isteklius finansu rinkose, kuriose tam tikri asmenys/organizacijos (kaip taisykle, ne pinigus "idarbine" pilieciai) galimai turi esmini pranasuma/infoamcija, dabar sedi su nosim arba dar blogesniu variantu , todel tas "idarbinimas" labai priklauso nuo kruvos aplinkybiu: visu pirma, finansinio isprusimo, istekliu ir t.t. ir pan.
Redaguota: Advoco (2010-01-05 17:10 ) |
|
|
2010-01-05 18:28 #78629
1
|
|
|
siaures vejas [2010-01-05 10:23]: indenas [2010-01-04 22:19]: kvazaras, NT viena iš nedaugelio sričių, kuriose ilguoju laikotarpiu galima nemažai uždirbti minimaliai rizikuojant - atsargūs ir įtarūs senoliai šiuo atveju teisūs. Net įvertinus "burbulo sprogimą", būstas, šiandien rinkoje kainuojantis 100 tūkst. USD, nepriklausomybės pradžioje kainavo iki 10 tūkst. USD. Štai ir pasiskaičiuok pelningumą per mažiau kaip 20 metų......................... Apie tokią "smulkmeną" kaip patogų ir ramų dvidešimties metų gyvenimą, o ne mokamą trynimąsi paukščio teisėmis po kampus, net nekalbu. is kur tiek prisirisimo? "ant kalno murai...anukams ir proanukiams" klausimas gan paprastas: 1) busto nuoma vs pinigu nuoma (paskolos atveju). Dazniausiai pinigu nuoma brangesne. 2) 100% nuosavas bustas- prastai naudojamas kapitalas (nors uzstatyti bankui tikrai nesiulyciau). kazkodel kai imones didziaja dali investuoja i pastatus- kritikuojame, o kai zmogus- tuomet jis "konservatyvus genijus". skaiciavimas kad pries n metu kainavo 50, dabar 100 todel pelnas=50 nera tikslus. Zmones linke pamirsti kiek palukanu sumokejo bankui. Jei per metus brangsta 10%, o moki bankui 8%- "pelnas" tik kuklus 2%. Atimam infliacija... taigi is skirtumo tarp pirkimo ir pardavimo kainu reiktu atimti sumoketas palukanas, infliacija, sandoriu sudarymo kastus ir pamatysime kad ilguoju laikotarpiu geriausiu atveju esame ant 0 ir si pirkini subsidijavome savo tiesioginio darbo pajamomis. Bankai mums smegenis isuze apie NT kaip apie "pelninga investicija". Bet jeigu pelninga viiems pirkejams, pelninga bankui, tai is kur pelnas? kas apmoka sias saskaitas? Realybe tokia, kad dirbantis zmogus dali savo darbo pajamu perduoda bankui ir laiko tai "pelninga investicija". Tai siokia tokia kapitalo apsauga, bet ne ilgalaiki pelna uzdirbanti veikla. logiskas sprendimas butu nuoma arba pasitenkinti tiek mazu bustu kiek patogu gyventi, o likusi kapitala idarbinti. Sutinku su Indenu ir duodu konkretu asmenini pvz: 1996 m. pirktas 1kamb. butas su pakeita paskirtimi -negyv. patalpos -moketa9125$ 2003-atsipirko-nuoma grazino idetus pinigus(turejo tai ivykti anksciau ,bet nuomininkas investavo i stomotolog,kab.,todel ilga laika nuomos nemokejo) iki2008 sugeneravo dar apie36000 litu ir buvo parduotas uz 240000. Skaiciuote paprasta per 13 metu -gauta vidutiniskai 1800lt/men |
|
|
2010-01-06 11:16 #78746
5
|
|
|
Inteligent, irgi galiu duoti pavyzdi: 24% metine graza +7-9% nuomos pajamos. Bet kiek manai toks trendas gali testis? kadangi manau kad jis baigesi- renkuosi nuomos nepatogumus ir pilna saskaita, o ne "nuosavybes ir vertes" iliuzija.
ilgalaikeje perspektyvoje NT kainos augima sudaro trys dalys: 1) BVP augimas (tvaru) 2) infliacija 3) kredito augimas (dirbtine dalis) Lietuvoje paskutini desimtmeti visos trys augo sparciai. Tuo tarpu dabar situacija pasikeite is esmes: BVP krenta dvizenkliais skaiciais, kreditas traukiasi ir infliacija 1-2%. dar galima butu prideti demografini augima, kuris sukuria prielaidas kredito augimui. Bet LT demografija- labai prasta. Kreditas irgi negali neribotai augti daugiau uz BVP- tiesiog realioje ekonomikoje nelieka is ko ji aptarnauti ir grazinti. Tai kaip siuo metu NT gali buti "pelninga investicija"? |
|
| 2010-01-06 11:40 #78757 | |
|
Tai viskas tvarkoj, augo BVP, augo ir NT. 2008 metais NT nustojo augt ar smuko apie 10%, BVP dar truputį augo. 2009 metais NT smuko ~ 40%, BVP 15%. Grubiai tariant NT nuo viršaus jau pasikoreagavo apie 50% (čia dar priklauso nuo derybinių įgudžių už kiek tu jį dabar sutarsi nupirkt, ne akcijos visgi jums). Korekcija kaip ir reikšminga, palyginus su BVP (na augimas irgi reikšmingas buvo). Kitiems metams jau prognozuojamas BVP atsigavimas, bent jau nebesmukimas. Ilgu laikotarpiu irgi būtų kvaila tikėtis BVP smukimo, kai globali ekonomika aplinkui auga, nors ir kaip jūs nekenčiat tos Lietuvos.
 O infliaciją mes importuosim anksčiau ar vėliau iš vakarų. Ekonomikai susitvarkius, kredito augimo irgi būtų kvaila nesitikėt, bankininkų godumas niekur nedingo. Praeis 5-10 metų, niekas net neprisimins šitos krizės. |
|
| 2010-01-06 11:42 #78758 | |
|
Tai kaip siuo metu NT gali buti "pelninga investicija"? Gal uzlenkiai truputi? Ka reiskia- kaip? Jeigu zinai ko reikia ir gali atrinkti? Cia ne laiko o tesingos susivokimo klausimas. |
|
| 2010-01-06 12:45 #78779 | |
|
siaures vejas [2010-01-06 11:16]: Inteligent, irgi galiu duoti pavyzdi: 24% metine graza +7-9% nuomos pajamos. Bet kiek manai toks trendas gali testis? kadangi manau kad jis baigesi- renkuosi nuomos nepatogumus ir pilna saskaita, o ne "nuosavybes ir vertes" iliuzija. ilgalaikeje perspektyvoje NT kainos augima sudaro trys dalys: 1) BVP augimas (tvaru) 2) infliacija 3) kredito augimas (dirbtine dalis) Lietuvoje paskutini desimtmeti visos trys augo sparciai. Tuo tarpu dabar situacija pasikeite is esmes: BVP krenta dvizenkliais skaiciais, kreditas traukiasi ir infliacija 1-2%. dar galima butu prideti demografini augima, kuris sukuria prielaidas kredito augimui. Bet LT demografija- labai prasta. Kreditas irgi negali neribotai augti daugiau uz BVP- tiesiog realioje ekonomikoje nelieka is ko ji aptarnauti ir grazinti. Tai kaip siuo metu NT gali buti "pelninga investicija"? Sutinku -siuo metu NT nuoma nepelninga ,netgi galima teigti ,kad nuostolinga ,nes palukanos banke"pelningesnes" ir dar turimo turto verte mazeja. Taciau tikiuosi, kad turto kaino kris didesniu greiciu,negu nuomos ir pelningumas taps" normalus".Tai tinginiu biznis,kurie privalo buti kantrus ir tapti ilgalaikiais,nevengdami paspekuliuoti progai pasitaikius ,neperzengiant asmenines rizikos tolerancijos ribu. |
|
|
2010-01-06 12:54 #78787
5
|
|
|
labai rekomenduociau perzvelgti si interaktyvu grafika: House prices: Safe as houses
Ivairiu saliu duomenys nuo 1986m. ir veliau: in real terms (koreguota po infliacijos), santykis su atlyginimais ir kt.. Pamatysit, kad Japonija ne vienintele, kurioje kainos gali kristi desimtmeciais. O pakoregavus del infliacijos si "uztikrinta investicija" pasirodys visame grazume. paradoksas, bet US gal jau ir netoli dugno, ko nepasakysi apie Belgija, Olandija, Ispanija, Airija, UK, Australija, NZ ir kt. Azija augo stipriai, bet ir BVP (o kartu ir atlyginimai)- taip pat, todel iperkamumas nepablogejo. smagaus zaidimo. |
|
| 2010-01-06 13:07 #78795 | |
|
Man atrodo ,kad zmones ,kurie be paskolu perka NT ,protingai su graza ji naudoja,nedaro drastisku spekuliaciju ,kazkuo yra panasus i Buffeta su akcijomis. Kas jiems gali atsitikti blogiausia?Visuotinis armagedonas ,kai dauguma pastatu stoves uzkaltais faniera langais.kitais atvejais jie nesunkiai issisuks.
|
|
| 2010-01-06 13:15 #78799 | |
|
Viskas priklauso nuo tikslų ir strategijos: jei nori greitai "užvirinti" 100% nuo investicijos, - NT tam paprastai netinka. Buvęs burbulas - išimtis iš šitos taisyklės.
Bendru atveju, jei neperkant per kainų piką ir nesitikint staigaus praturtėjimo, NT - vienas saugiausių investavimo būdų. Tai nereiškia, kad reikia pirkti bet ką ir bet kur, bet juk akivaizdu, kad žemė nesupus, o butas (tfu-tfu-tfu) nenugrius. Visai kitaip tokia investicija atrodo skolintais pinigais. Išvis investuoti skolintus pinigus nepatariama nei vienam investuotojo vadovėlyje. Individualios kelionės
Investicijos |
|
|
2010-01-06 13:22 #78803
2
|
|
|
Dariusk,viska teisingai parasei,bet gali buti ,kad tie pamineti 100% kaip tik ir yra galimi NT netolimoj ateity. Nesakau ,kad taip ir bus (kai po desimtmecio ziurimas grafikas rodo tokia galimybe,kazkuriuo trumpuoju laikotarpiu).Taciau nepatyrusi ,jauna rinka turetu po Burbulo padaryti antiburbula....
Pafantazuokim: pasaulines defliacijos nebus ,bet apacios krize pajus labai stipriai,nt kris ,nuomos kris(nebus is ko moketi).Nt=kapeikos. Prasideda hiperis(o ka tie amerikonai ir kiti onai gali daugiau sugalvoti?)krize baigiasi ,moketi nuoma yra is ko ,kapeika pavirsta 2 kapeikom. |
|
|
2010-01-06 13:30 #78804 |
|
Darriusk [2010-01-06 13:15]: Deja klysti.Nuo 1997m. jau beveik visos brokerinės kontoros,pensijų strategai,bankų analitikai,atsakingi už investicijas ir kiti "expertai" siūlė ir patarė klientams laikyti investicijas su 50% svertu,nes tai neva yra labai saugu,praktiškai garantuota,kad niekada negausi margin call'o,nes rinkos neva negali kristi daugiau nei 50%.Buvo netgi sudarinėjami ilgalaikiai,dešimtmečius trunkantys investiciniai planai,kuriuose pateikiama vidutinė ~10% graža.Bufett'o "buy and hold" strategija buvo kaip "pavyzdys",kuris pateikiamas kiekviename investavimo vadovėlyje.NT rinka buvo išvis laikoma kaip saugiausia ir niekada negalinti pasukti žemėn,todėl čia manijos požymiai buvo dar stipresni-paskolos imamos ir išduodamos už kosminius procentus 20-30-40-čiai metų.Skolintis buvo normalu,saugu ir prestižas.Situacija keičiasi.
Išvis investuoti skolintus pinigus nepatariama nei vienam investuotojo vadovėlyje. |
|
|
2010-01-06 13:37 #78806 |
|
rimtas, kaip tu manai, kas keiciasi ir kiek ilgam? ar nebus tai, kad po poros metu vel visi skolinsis kaip isproteje, o praejusi krize senai bus pamirsta?
|
|
|
2010-01-06 13:48 #78809
1
|
|
|
rimtas [2010-01-06 13:30]: Darriusk [2010-01-06 13:15]: Deja klysti.Nuo 1997m. jau beveik visos brokerinės kontoros,pensijų strategai,bankų analitikai,atsakingi už investicijas ir kiti "expertai" siūlė ir patarė klientams laikyti investicijas su 50% svertu,Išvis investuoti skolintus pinigus nepatariama nei vienam investuotojo vadovėlyje. Deja, neklystu. Aš rašau "vadovėlyje", o ne "brokerinės kontoros". Keista būtų, jei brokerinės kontoros siūlytų kitaip. Tai tas pats, jei maximoje kabėtų užrašas: "stenkitės pirkti kuo mažaiu". ....pastebiu, kad žmonės labai dažnai mato mano postuose tai, ko ten neparašyta . Labai keista.  NT rinka buvo išvis laikoma kaip saugiausia Ji tokia buvo yra ir bus. Kitas dalykas, jei tai žinodamas didžiausio (ir staigaus) NT kainų pakilimo metu prisiskolini pinigų ir perki butą ar namą. Paskęsti vonioje irgi įmanoma, bet tai nereiškia, kad vonioje maudytis rizikinga. Individualios kelionės
Investicijos |
|
|
2010-01-06 14:06 #78816
1
|
|
|
Itariu,kad sklypo iesko todel ,kad tai labai optimostisko svajoniu busto(gazonas vietoj vazono arba smelio deze vaikeliui lauke,o ne katinui tualete) ispildymo scenarijaus pradzia:sklypas+pigus(1500lt/m su raktu iteikimu
),taupus namelis .Dauguma to daryti negalejo-prestizas neleido.Dabar pats laikas svajonei issipildyti.
|
|
| 2010-01-06 14:16 #78820 | |
|
kvazaras [2010-01-06 13:37]: rimtas, kaip tu manai, kas keiciasi ir kiek ilgam? ar nebus tai, kad po poros metu vel visi skolinsis kaip isproteje, o praejusi krize senai bus pamirsta? Nea. Per porą metų ateis arba susikaups nauja krizė. Tiesa nebūtinai tokia, kokią pranašauja Ashaman. Bet prielaidos teisingos. Pažiūrėkit kiek JAV, Japonija, DBritanija ir kitos šalys planuoja skolintis. Na ir žinoma tai, kad problemos privedusios prie šios krizės neišspręstos.Toliau tai jau nebe į šią temą. Į temą tai, kad visai neaišku kaip NT elgsis per šiuos ateinančius kelis metus. Tiek pas mus, tiek pasaulyje.
|
|
|
2010-01-06 14:30 #78824
3
|
|
|
Niekada ,niekas neaisku ateity... Net jai esi isitikines ,kad tai ko tikiesi ivyks 100% ,pinigu vistiek verta deti tik dali(kiausiniai dusta visi jai vienoj vietoj).Praeitis protingiems aiskesne-galima pritaikyti ateiciai.... NT nera jokia isimtis -visos taisykles galioja,gal tik tempas visada letas- tai dramblys,bet ne kiskis....
P.S. beja defliacine tema ir NT tema turetu buti labai glaudziai susijusios -kaip judes pasaulis :defliacija,stagfliacija,hiper infliacija ???,taip judes ir NT. Pasauliui globalejant diversifikacija vis maziau veiksminga.Tai liecia ir NT. |
|
|
2010-01-06 20:31 #78931
1
|
|
|
to kvazaras
gerbiu paties nuomone. Ypac sutinku, kad EW yra nesamone. Elioto bangas visur galima iziureti, jei tik nori. bet pagal NT situacija galvociau gana pesimistiskai. Ne tik del to, kad ji pakilo i diziausiais visu laiku aukstumas. Visa laika seku "real estate" fondus. Jie rodo pati menkiausia atsigavima siandieniniame ralyje palyginti su bet kuo kitu (nebent gamtines dujos - jju commoditu fondai gyvena dar blogiau). Bijau, kad net vangokas ju, NT, augimas siandien vis dar tebera su burbulo padazu... ir jeigu "natural gas" vis dar norisi pasiziureti (nes si zaliava yra ties visu laiku maziausiu tasku), tai "real estate" manes kazkaip nedomina tol, kol kaina nenukris kokius du-tris kartus.. |
|
| 2010-01-07 13:43 #79097 | |
|
Šiandien perskaičiau: Tarpbankinės rinkos 6 mėnesių paskolų palūkanos VILIBOR, kuriomis bankai skolintų litų kitiems bankams, šiandien pasiekė naują žemiausią lygmenį per 21 mėnesį – 4,77%. O rinkos atstovai teigia, kad bankai tarpusavyje skolinasi dar perpus pigiau.
.. ir prisiminiau ginčą su erika1 šitoje pačioje temoje: erika1 [2009-12-30 10:09]:
o palukanos uz indelius manau nemazes... Individualios kelionės
Investicijos |
|
| 2010-01-07 13:47 #79101 | |
|
aris [2010-01-06 20:31]: "real estate" manes kazkaip nedomina tol, kol kaina nenukris kokius du-tris kartus.. Aha, jei prekiaujam real estate ETF'ais ar NT kompanijų opcionais, tai dar anksti longinti. Bet tikėtis kad jų kainos dar nukris 2-3 kartus? Hmmm... Individualios kelionės
Investicijos |
|
|
2010-01-07 14:21 #79108
2
|
|
|
Bankų NT parduodamas viešuosiuose aukcionuose
Kaip tik šiandien iš patikimų šaltinių išgirdau, kad iš aukciono išėjo 5 metų senumo naujos statybos mansardinis būstas Žvėryne, 80 kv/m, įrengtas, už 250 000 LT. Rodos smagumėlis tik prasideda. Redaguota: Intermol (2010-01-07 15:33 ) |
|
