kaip tik šiandien dar buvo FT straipsnis apie tai kaip crypto collaps'as paveikė juodaodžius ir mažiau finansiškai pasiturinčius, o M42 jau planuoja visą lotynų Ameriką susodinti

https://www.ft.com/content/47d338e2-3d3c-40ce-8a09-abfa25c16a7f



Nu jau tik nereikia pasakų sekti, pagrindinės valiutos ir šalys praktiškai visur jeigu ne tą pačią, tai blogiausiu atveju sekančią dieną įkrenta. Jeigu pervedinėji į visokius Vietnamus ir Kambodžas tai ten visaip gali būti. Ir vėl kyla natūralus klausimas - kas čia toks kiekvieną dieną mega sumom pervedinėja po n kartų, kad labai pavedimo laikas rūpi. Jeigu jau toks svarbus klientas esi tai imi, skambini bankui ir tariesi dėl sąlygų.

https://wise.com/us/send-money/instant-money-transfer

va dar vienas pavyzdys nesunkiai paieškojus. Iš USD į Australiją pervedimas yra instant ir ateina tą pačią dieną. Nereikia nei jokių crypto nei chujypto

Žiūrėkim kaip yra realiai, o ne per wishful thinking.

Cash'o tuoj neliks, LT jau paliko berods 5K eur. CB intensyviai dirba ties skaitmeninėm valiutom. Banknotai ir monetos greit liks gražus prisiminimas.

Kaip Phantoom minėjo, Revolut, Wise, etc. pilnai padengia bankinius poreikius, P2P atsiskaitymus, viskas daroma online (su tuo pačiu tavo paminėtu telefonu ir internetu), jokių vizitų į banką.

O kam BTC drausti? Galima nesunkiai padaryti, kad jis pats sunyktų, jei būtų tokia intencija tų, kas nenori, kad jis prasiskintų kelią. Vėlgi, žmonės iš prigimties linkę herdinti ir kitaip čia nebus. Jiems saugiau veikti minioje nei pavieniui. Užeskaluok ilgesnį kokį AML naratyvą dėl BTC ar kokį kitą neigiamą naratyvą (platesniu mastu platesniais kanalais) ir greit sugrius tas kortų namelis. Juk net ir dabar ne visi bankai priima cash iš BTC brokerinių. Bent jau Lietuvoj tikrai sugriežtėjo.

Dėl FIAT'o ir kombankų nurašymo - gal turi idėjų, kas kredituos verslus, namų ūkius, jei FIAT'o sistema nebeveikia ir bankų nebelieka? JAV turbūt visi namų ūkiai gyvena skolose, ir skolos lygis nuolat auga kosminiu greičiu. Žinoma, su bankais yra daug negerų bajerių, bet vėlgi šiais laikais mokėjimus gali tvarkytis ir be bankų, bet kaip paskolos?? Tipo chebra sumes P2P principu? O verslams, kur vaikšto šimtai milionų, milijardai? Kaip dideli kreditai gims be rezervų sistemos? Vistiek bus reikalingas tų pačių bankų/fin.institucijų dalyvavimas. Tai kam jiems dabar reikalingi kažkokie drastiški pokyčiai, jei jie gerai gyvena? Kad dabartinę sistemą sugriauti ir viską statyti iš naujo, čia jau turi būti globalinis collaps'as ir tada jau visiems būtų ne iki BTC, o pirmiausia kaip išgyvent tą tranziciją, nes chaosas būtų kolosalinis, juk turėtų transformuotis visa rezervų sistema, ant kurios šių dienų pasaulis pastatytas.

Čia reikia paminėti, kad prie dabartinių btc pavedimų apsukų užtrunka 1 - 5min. Dauguma žmonių nenaudoja btc kaip mainų priemonės. Kalbant apie bankus, tas ,,pinigų įkritimas" dažnu atveju reiškia ,,kredito įkritimas". Kadangi pavedimų srautai kasdien yra milžiniški, būtų liūdniau, jeigu pinigai iš tikrųjų keliautų iš sąskaitos A į sąskaitą B tada, kada padarote pavedimą. Realiai, kai jūs padarote pavedimą, nukeliauja tik skaitmeninis įrašas, o gavėjui pinigai išduodami iš Visa ar Mastercard, kurie yra jūsų laiduotojai. Tuomet kažkuriuo metu visi pavedimai pagal įrašus sužiūrimi ir jis iš tikrųjų įvyksta, tik vartotojas to nejaučia. Btc atveju, nėra kredito sistemos, todėl pavedimo metu iš tikrųjų btc keliauja iš vienos sąskaitos į kitą, dalyvaujant ,,tikrintojams". Žinau, kad yra technologija, kuri pagreitina procesą, kai ne visi dalyviai turi tvirtinti autentiškumą, tačiau vienaip ar kitaip apdoroti visą pasaulio srautą btc technologijai kol kas yra nerealu.

Pavedimus darau iš Swed ir Seb , Revolut kitiems reikalams.

Mano patirtis labai konkreti su užsieniu, tarp 2-3 darbo dienų įskaitymai. Tokiame technologijų amžiuje tai absurdas. Tokio stiliaus bankai laikui bėgant liks tik valstybiniams/stambių korporacijų reikalams, tas akivaizdu. Jau daug pasako tai, kad akcijų pirkimo mokestis minimum 15 eu pasidarė? Taigi joks smulkus investuotojas negali naudotis jų paslaugomis... RIP.
Tikruosius momentinius pervedimus į bet kurią pasaulio šiknaskylę , kurioje yra internetas, įgalina tik Kripto ir tai nepriklauso nuo jokio banko ar sistemos kurioje jis dirba.

kad nesinaudoji esamos sistemos galimybėmis pagreitinti procesus esi pats kaltas. Daryt kažkokius pervedimus per crypto tai ok, o atsidaryt sąskaitą Wise jau per sudėtinga

Akcijų brokeris ir turi imti mokestį, nes jis atlieka darbą. Man daug įtariau, kai nėra jokio komisinio mokesčio. Tuomet tai reiškia:
A - brokerio kontora dirba nuostolingai, siekiant pritraukti klientus, o paskui pakelti kainas ir dirbti pelningai (Revolut atvejis). Revolut nuo veikimo pradžios niekada neturėjo pelno, ar jaučiatės saugiai su tokia kompanija?
B - už pavedimus susimokate tuo, kad yra pardavinėjama jūsų informacija, kuri neretai panaudojama prieš jus pačius (Robinhood atvejis).

C - susirenka per padidintus mokesčius už VP saugojimą. Swedbank nuėjo tuo keliu dėl Baltijos VP.

Nereikia būti naiviam ir tikėtis, kad yra kažkas nemokamo industrijoje, kurioje visų tikslas ir yra iš jūsų pinigus paimti.

Pasikartosiu, bet:

kai tu siunti BTC tai VMI gali klaust, kur siuntei ir kodėl? Jei tai buvo apmokėjimas už kažką. Tai būtų prilyginama faktui, kad tu BTC pardavei. Jei neįrodysi pirkimo, galimi mokesčiai.

Tada reikalai jei gauni. Gavai, bet nori konvertuot į Fiat. Viskas mokesčiai.

BTC vertė svyruoja, laikyt negali.


Ir galiausiai pervesti gali ir stabilias monetas ar šitkoinus. Kurie greitesni.

Tai kam šioje vietoje reikalingas BTC? Ar jis patogus? NE

Aš geriau lauksiu tas darbo dienas ir išvengsiu rūpesčių. BTC net nereikia drausti. Užtenka laikyti nepalankią įstatiminę bazę.

M42 nekreipk čia dėmesio į Btc heiterius...

Per daug negaisk laiko toms jų žinutėms atsakyti...

Aš jau seniai 90 % žinučių man užduotus net neatsakineju kur matau kad žmonės parašo totalu brieda ar kokia nesąmonę...

Tie patys klausimai heitingas kaip ir buvo prieš 2-3 - 5 - 7 metus heiteriai niekados praktiškai nepasimoko, jiems labai daug atsakymų prirašyta į jų rūpimus klausimas bet va heiteriai yra tinginiai todėl jie neskaito šios temos nuo pat pradžių juk čia šį tema btc kaip gera knyga. Heiteriai nedaro nieko kad jų gyvenimas prasviesetu nes tingi, tingus yra.

Heiteriai tinginiai nori visko už dyką neinvestuodami savo nei laiko nei pinigų nei kitų resursų...

Gamta dievo algoritmas, visatos dėsniai tinginių nemėgsta todėl jie gyvena be tiklu bei degraduoja toliau kol tingi...

Doncex jeigu pats negali normaliai su žmonėm diskutuoti, tai bent kitiems netrukdyk...
Jeigu nepastebėjai, tai nesi labai mėgstamas pašnekovas, ir didžiaja dalimi, ne dėl to kad tau patinka BTC, o būtent todėl, kad tau visiškai neidomu ką kiti rašo. Tu užsimerki, užsikemši ausis ir pili savo pasamonės srautą.

Tai kad tema ilga ir gal visi klausimai jau atsakyti, nereiškia, kad kiekvienas dabar nori/turi laiko viską iš eilės skaityti.
Be to situacija keičiasi, ir pvz. man kažkada BTC buvo megstamas ir patrauklus, o dabar matau geresnių alternatyvų, bet kartais įdomu pažiūrėti, ką BTC fanai jame mato (ne tik HODL and number go up).
M42 pateikia greitus tarptautinius pavedimus kaip dideli BTC pliusą, bet kiti pateikia tokiu pat greitų alternatyvų ir pavardina BTC minusus. Čia ir yra diskusija, kur kiekvienas išklauses įvairius argumentus gali apsispręsti ar BTC kaip technologija ar investicija yra kažko vertas ar nelabai.

Mano pagrindinė problema su BTC yra 1MB bloko dydis. Niekas manęs neitikins, kad 1MB/10min yra pakankamai pasaulinei finansinei sistemai. LN bando ne tiek spręsti problema, kiek ją "paslėpti" (beje nelabai sėkmingai), todėl kol nepamatysiu, kažko kas tirkai veikia ir veikia taip pat gerai, kaip pats blockchain, nemanau, kad sugryšiu į BTC.

Iš kitos pusės tai anaiptol nereiškia, kad iš BTC negalima bandyti uždirbti. Vienas iš posakių kuris man labai patinka: rinka gali būti iracionali ilgiau nei tu būsi likvidus.
Vadinasi, tai kad man atrodo kad BTC tiek nevertas ir rinka yra "iracionali", tai anaiptol nereiškia, kad BTC kaina turi kristi jau dabar, ar kad negali kilti.

Visada gerai, kai yra visokios alternatyvos. Kažkoks įvairių kripto kokteilis visada bus: vienos daugiau investavimui, kitos tranzakcijoms. Laikas atsijos.

Nuorodoje padori statistinė Glassnode apžvalga apie dabartinę BTC padėtį:

BTC Glassnode

Retorinis klausimas - kodėl reikėtų bandyti uždirbti iš aktyvo, kuriam nepieši jokios geros perspektyvos, kai jis neturi fundamentalios vertės, yra nereguliuojamas, su dideliu spredu, BTC brokerinės vis įsivelia į kokius nors veiklos stabdymo ar nuhackinimo bajerius, dauguma LT bankų nepriima withdrawals, etc. Dar galima būtų vardinti. Kai tą patį poreikį galima patenkinti treidinant kad ir FAANG stock'us. Juos bent jau išmatuoti gali. Ir reguliuojama viskas, saugu. Paskutiniu metu pas tech'us volatilumo per akis, fjūčeriai neretai suvaikšto per parą po 3-5%. Jei dar trūksta volatilumo, yra 2x ar 3x indeksų ETF'ai ar penny stock'ai, commodities, auksas. Čia bent jau kritinė masė juos treidina, įskaitant institucinius, geriau veikia klasikiniai pattern'ai. Galiausiai dar yra opcionai, kur su reikiamom žiniom ir patirtim irgi gali nuversti kalnus (aišku, čia ne pradinukams). Tiesiog garsiai galvoju, kuo BTC treidinimas beatina klasikinius reguliuojamus aktyvus, kurių tarpe tikrai rasi sau tokį, kuris patenkins bet kokį tavo treidinimo įnorį. Ar tik nebus čia tas klasikinis atvejis, kai dėl kelių nuskambėjusių sėkmės istorijų, vis dar pasąmonėj pas ne retą skamba graži crypto milijonieriaus svajonė?

Neužsiimk su juo, tyla geriausia byla jo atžvilgiu. Dalykai sunyksta, jiems neskiriant dėmesio ir atvirkščiai. Ten trolis. Jis ne diskusijai čia ateina.

Tiesa pasakius aš nesu aktyvus prekeivis, tad brokeriu stabilumas ir trading patternai manes nelabai įtakoja. Paprasčiausiai laikau seniai įsigyta pozicija, nes "rinkos iracionalumas" gali paprasčiausiai būti "mano žioplumu", todėl kad ir nelabai tikėdamas tokia tikimybe, vis dar laikau ir laukiu gal netyčia pasieks mano seniai užsibėžtus targetus. Aš 60k pagal savo šiandieninį vertinimą tikrai nemokėčiau, bet kaina buvo iki tiek pakilusi.
Laikau pilnai suprasdamas kad gali kris iki 0. Tokiu atveju tikiuosi, kad nukarunavus BTC iškils kitos cripto, kurios man atrodo techniškai pranašesnės ir kurių irgi turiu.
Jeigu kripto žlugtu bendrai kaip rinka, tada būtų prasčiau (nors ne tiek prastai, kad valgyti neturėčiau už ką ), bet tikiuosi, kad toks scenarijus yra mažai tikėtinas. Kaip ir .com bubble metu bus įmoniu/kripto kurios dings, o bus tokiu, kurios išgyvens ir suklestės.

Tu Bitcoin'a matai kaip tulpių svogūnėlių maniją. Kiti kripto mato kaip fundametinę technologiją, galimai pakeisiančią visą finansų sistemą pasaulyje. Kuris požiūris teisingas - parodys ateitis.

Jeigu manęs paklaustu kiek % santaupų pasidėti į kripto, aš sakyčiau 50-70% priklausomai nuo amžiaus.

Ką tokio fundamentalaus turi BTC, ko nebuvo iki jo?

Kaip pakeistų? Gal nuo to ir pradėkim. Nes čia tik gražūs žodžiai. Kokie argumentai dabartinės finansų sistemos collapsui? t.y. kodėl staiga tie, kas užtikrina jos funkcionavimą ir kurie toje sistemoje gerai gyvena, staiga panorėtų užleisti vietą decentralizavimui ir autonomiškiems procesams? (jei visgi į BTC pirmiausia žiūrima per block-chain technologiją, kas ir bandoma čia akcentuoti, o ne kaip į atsiskaitymo priemonę). Kas tau atsisakys pinigų emisijos monopolijos? Nu nes be jų valios BTC neturi jokių šansų. Nuo to pradėkim. Nes turbūt visi supranatam, kad BTC išimti iš eterio arba apriboti jo plėtrą yra viens du - užtektų vien įstatymų pagalba. Tęsiant dar toliau, kas būtų tos naujos sistemos donorai? Kuo būtų pakeista rezervų sistema?

Na pvz. ribotas skaitmeninis aktyvas, turto vertei išsaugoti

Kaip ką tik parodė rinka - tai tik makaronai lengvatikiams. Tiesa, kad ribotas tai sutinku, bet tai savaime nėra kažkokia panacėja. Tuo labiau nedera tarpusavyje šitos dvi sąvokos - "ribotas" ir "skaitmeninis". Kaip manai, kodėl išplitus internetui visi muzikos ir video "koncernai" ėmė krauti į kelnes dėl autorinių teisių?