RSS| Autorius | Žinutė |
| 2021-11-16 06:18 #693503 | |
|
Suprantant, kad lyginti IGN ir Enefitą kainas akcijų tai kaip kas greitesnis II dyzelinis golfas su baterija,ar nissan leafas: trumpu laikotarpiu leafas šauna į priekį, bet jo range'as yra ribotas, golfas tuo tarpu turi seną gera dyzelinį variklį *tinklai*, kurie labai seni, tačiau veikia ir gražią bateriją salono viduje
 Kažkas tokio - nepamirškite, kad 70% DIV IGN ateina iš >35m vidutinio amžiaus tinklų. Jiems reikės Xmeur investicijų palaikyti apkrovas ir balansavimas visai kitokį negu buvo projektuoti dėl žaliosios energetikos taškų, branginti elektros galutinę kainą per šią vietą ribotos galimybės. (Jau matėte tai rugsėjį) Tikėtina mažins wacc'ą ateityje dėl augančių investicijų į tinklų dalį ir iki tol "fingers crossed" golfo dyzelinis variklis bus jau pakeistas į elektrinį - iki tol -> IGN važiuojate kaip žalia akcija, bet iš tiesų "supatės" ant el.paskirstymo laidų P.s. turiu abiejų
|
|
2021-11-16 07:24 #693511
 1
|
|
|
SELA [2021-11-16 04:50]: Ateitis...ne visai žalia, bet gal ir ne juoda- seniems vilkams mokantiems didžiają ir galingąją, kitiems google translate... https://www.ng.ru/ng_energiya/2021-11-08/9_8295_power.html Šiaip, ateitis tik atominė energija. Teko klausyti kelis pranešimus, tai tiek JAV, tiek ES mokslininkai kaip vienas sako - tie, kas valdo atominę energetiką, visa galva yra aukščiau kitų valstybių ir tik jose ateitis. Tai tas pat kaip Smetonos Lietuva prieš kokią Vokietiją...(to laikotarpio). Vienur (Lietuvoje) "žalioji energetika" (spingsulės, žibalinės lempos, o kitur (Vokietija) - technologinis proveržis ... |
|
| 2021-11-16 08:53 #693515 | |
|
daliux [2021-11-16 02:51]: DJD [2021-11-15 23:00]: + jiems skolinimas itin prieinamas ir pigus. Skolinimasis pigesnis Igničiui. Net motininė eesti energia (bbb-) neturi tokio reitingo, kaip ignitis (bbb+) O pats Enefit green dėl savo mažumo klausimas ar apskritai turi nustatytą kredito reitingą. Bent jau S&P neradau. Pas Enefit dideli tik kapitalizacija ir smulkiųjų akcininkų lūkesčiai - o pati įmonė, na, yra viso labo pusės Kruonio dydžio (pagal instaliuotas MW)  daliux, ne visada reitingas automatiškai duoda mažesnes palūkanas. Pvz. EBRD skolina pigiau nei komerciniai bankai (čia iš gyvenimiškos patirties žinau), Swedas irgi mažino palūkanas Enefit. Cituoju iš paskutinės Enefit ataskaitos: "The average interest rate of bank loans drawn down at 30 September 2021 was 1.44%", tuo tarpu Igničio (irgi paimta iš paskutinės ataskaitos "2021 m. birželio 30 d. palūkanų norma buvo 1,64 %." Enefit pernai buvo panaši skolos kaina, bet nukrito dabar: The average interest rate of bank loans drawn down at 30 September 2021 was 1.44% (31 December 2020: 1.61%). The interest rate decreased mainly in connection with the amendment of a loan agreement signed with Swedbank AS. ... The group’s main sources of debt capital are investment loans and credit facilities raised from regional commercial banks and the European Bank for Reconstruction and Development (EBRD). These are complemented by revolving credit facilities provided by SEB Bankas AB and SEB Pank AS. The amortised cost of the group’s interest-bearing and debt-like liabilities at 30 September 2021 was €178.0m (€199.3m at 31 December 2020). Bank loans accounted for €173m of the total, including a loan of €8m received from EBRD in Polish zloty and a revolving credit facility liability of €5m. In addition, the group had lease liabilities of €2.1m and a long-term liability of €3.0m consisting of a future payment for the acquisition of a development project. The average interest rate of bank loans drawn down at 30 September 2021 was 1.44% (31 December 2020: 1.61%). The interest rate decreased mainly in connection with the amendment of a loan agreement signed with Swedbank AS. |
|
|
2021-11-16 09:00 #693516
2
|
|
|
Vakar ir šiandien elektros biržoje nusistovėjo kaip niekad didelės ir stabilios dienos piko kainos.
https://www.litgrid.eu/index.php/sistemos-duomenys/elektros-energijos-kainos/86 Igničio elektros gamybos sektoriui jos yra labai palankios. Tai reiškia, jog Elektrėnų kombinuoto ciklo blokas gamins labai pelningai viso piko metu. Dujų kainai biržoje laikantis apie 70eur/MWh, o elektros kainai - apie 280 eur/MWh, tai tikrai yra daugiau nei pakankamas spredas pelnui generuoti. Pagaminti 1 MWh Elektrėnams reikia sudeginti, šiuo atveju, dujų už maždaug 120 eur/MWh, o gaunama už patiektą elektrą net 280eur/MWh. Žinoma - prisidės ir kitos dedamosios (pvz taršos leidimai, dujų tiekimas) bet pelningumas bus vis tiek labai geras. Kruonis vėlgi - visą naktį krovėsi ties maždaug 120 eur/MWh kaina, o dieną pardavinės jau po 280eur/MWh. Per abu minėtus agregatus per parą bus sugeneruota net apie 3mln eur pajamų su, greičiausiai apie 30% pelno marža. O dar pridėkime ir Kauno HE, KKJ ir VKJ. |
|
|
2021-11-16 09:10 #693517 |
|
Klaustukas [2021-11-16 07:24]: Tai tas pat kaip Smetonos Lietuva prieš kokią Vokietiją...(to laikotarpio). Vienur (Lietuvoje) "žalioji energetika" (spingsulės, žibalinės lempos, o kitur (Vokietija) - technologinis proveržis ... na, ir palyginai: anglis, sintetinis benzinas (technologinis proveržis) ir rumuniška nafta Vokietijoje, prieš malkas ir importinį žibalą Lietuvoje - "žalioji energija"...
|
|
| 2021-11-16 09:32 #693521 | |
|
COS
palyginau ne turinį, o aplinką: pvz atominė energetika reikalauja atitinkamų pajėgumų, o jie, NE "žalios energetikos" technologinio lygio. Kad tuos pajėgumus valdyti, reikalingos žinios, tad universitetuose turi būti mokomi atitinkami specialistai. Ir t.t. Ta prasme, nereikia paviršutiniškai priimti, kad AE yra "pastatas su generatoriumi". Tai SISTEMA procesu, kurie apriori, daro valstybę technologiškai stipresne, ne kitos. 
|
|
| 2021-11-16 09:36 #693522 | |
|
Klaustukas [2021-11-16 09:32]: Ta prasme, nereikia paviršutiniškai priimti, kad AE yra "pastatas su generatoriumi". Tai SISTEMA procesu, kurie apriori, daro valstybę technologiškai stipresne, ne kitos. Na na, turėjom ir mes atominę elektrinę su procesais. Rusija lyg ir dabar turi, o jos galia kurioj vietoj atmetus atominį ginklą? |
|
| 2021-11-16 09:50 #693526 | |
|
DJD [2021-11-16 08:53]: daliux [2021-11-16 02:51]: DJD [2021-11-15 23:00]: + jiems skolinimas itin prieinamas ir pigus. Skolinimasis pigesnis Igničiui. Net motininė eesti energia (bbb-) neturi tokio reitingo, kaip ignitis (bbb+) O pats Enefit green dėl savo mažumo klausimas ar apskritai turi nustatytą kredito reitingą. Bent jau S&P neradau. Pas Enefit dideli tik kapitalizacija ir smulkiųjų akcininkų lūkesčiai - o pati įmonė, na, yra viso labo pusės Kruonio dydžio (pagal instaliuotas MW) daliux, ne visada reitingas automatiškai duoda mažesnes palūkanas. Pvz. EBRD skolina pigiau nei komerciniai bankai (čia iš gyvenimiškos patirties žinau), Swedas irgi mažino palūkanas Enefit. Cituoju iš paskutinės Enefit ataskaitos: "The average interest rate of bank loans drawn down at 30 September 2021 was 1.44%", tuo tarpu Igničio (irgi paimta iš paskutinės ataskaitos "2021 m. birželio 30 d. palūkanų norma buvo 1,64 %." Enefit pernai buvo panaši skolos kaina, bet nukrito dabar: The average interest rate of bank loans drawn down at 30 September 2021 was 1.44% (31 December 2020: 1.61%). The interest rate decreased mainly in connection with the amendment of a loan agreement signed with Swedbank AS. ... The group’s main sources of debt capital are investment loans and credit facilities raised from regional commercial banks and the European Bank for Reconstruction and Development (EBRD). These are complemented by revolving credit facilities provided by SEB Bankas AB and SEB Pank AS. The amortised cost of the group’s interest-bearing and debt-like liabilities at 30 September 2021 was €178.0m (€199.3m at 31 December 2020). Bank loans accounted for €173m of the total, including a loan of €8m received from EBRD in Polish zloty and a revolving credit facility liability of €5m. In addition, the group had lease liabilities of €2.1m and a long-term liability of €3.0m consisting of a future payment for the acquisition of a development project. The average interest rate of bank loans drawn down at 30 September 2021 was 1.44% (31 December 2020: 1.61%). The interest rate decreased mainly in connection with the amendment of a loan agreement signed with Swedbank AS. DJD, sulyginai nesulyginamus dalykus. Taip tiesiogiai svertinių palūkanų negalima lyginti - nes visiškai skiriasi tiek jų laikotarpiai, tiek ir patys produktai. Neabejotinai, jei Igntis ir Enefit Green imtų to pačio laikotarpio paskolą su tokiu pačiu turto įkeitimu tokiai pat investicijai - Ignitis gautų geresnes sąlygas O dabar plačiau jei nesitingi skaityti. Taigi - Enefit skolą sudaro būtent paskolos. O Ignitis pagrindas - žaliosios ilgo laikotarpio obligacijos https://www.ignitisgrupe.lt/lt/obligacijos#t-3128 su 1,875-2 % palūkanų norma. Kaip turbūt akivaizdu - kai bendra Ignitis palūkanų norma yra 1,64 %, o ilgalaikės obligacijos yra su 1,875-2 % palūkanomis, reiškia paskolos, kurių dar yra ir mažiau, nei obligacijų, Ignitis yra gerokai pigesnės, nei obligacijos ir mažina svertinį vidurkį. Tuo tarpus Enefit paskolos yra labai mažo likusio termino - dauguma jų baigsis 22-23 metų laikotarpiu : https://www.energia.ee/en/ettevottest/investorile?tabgroup_1=2021 Taigi niekaip neišeina lyginti Ignitis svertinio vidurkio su Enefit taip tiesiogiai - nes produktai ir laikotarpiai visiškai skirtingi. O, kaip minėjau, jei būtų vienodi - Ignitis turėtų geresnes sąlygas (kas matosi iš tik paskolų dalies) Beje, paskutinėje nuorodoje galima palyginti obligacijų pajamingumą. Ignitis 10 metų obligacijoms jos 1,875-2 %, o Eesti Energia (Enefit motina, Enefit mokėtų dar daugiau) dar ir trumpesnio 8 metų laikotarpio - 2,384%. |
|
|
|
2021-11-16 09:52 #693527 |
|
Klaustukas [2021-11-16 09:32]: COS palyginau ne turinį, o aplinką: tada siūlyčiau lyginti su stalino SSSR, tuo laikotarpiu su savo Dnepro ir kitais HES, technologiškai viena "žaliausių" elektros energijos gamintojų. O kalbant apie aplinką, Smetonos ir Hitlerio aplinka mažai skyrėsi, tik vienas 1926m. užgrobė valdžią perversmo būdu, o kitas - 1933m. į valdžią pateko išrinktas pačiu demokratiškiausiu būdu...
|
|
| 2021-11-16 10:12 #693529 | |
|
daliux [2021-11-16 09:50]: DJD, sulyginai nesulyginamus dalykus. Taip tiesiogiai svertinių palūkanų negalima lyginti - nes visiškai skiriasi tiek jų laikotarpiai, tiek ir patys produktai. Neabejotinai, jei Igntis ir Enefit Green imtų to pačio laikotarpio paskolą su tokiu pačiu turto įkeitimu tokiai pat investicijai - Ignitis gautų geresnes sąlygas taip. paėmiau viską bendrai ir pastaba iš esmės teisinga. Turėtume detaliai skaidyti, pagal paskolų tipus, šaltinius, laikotarpius, palūkanų galimo pakeitimo sąlygas ir pan. Primityvus lyginimas, kaip ir lyginant vien MW, neatsižvelgiant į kitus aspektus. labai smagu diskutuoti su žmogum, kuri skaito ataskaitas, turi žinių ir duoda argumentus, bet palaukiam žinių apie įsigijimus ir, jei paskelbs viešai skolinimosi kainą, bus mūsų diskusija išspręsta. faktas, kad Enefit skolos kaina krinta, o Igničio - dar nežinau - reikia palaukti ir sužinosim. Pvz. jei EBRD finansuos Enefit sekantį įsigijimą, nenustebk, kad bus pigiau, nei Igničiui pvz. Swedbank ar SEB paskola. beja, Igničio skolos su turtu rodiklis daug didesnis 55 su 45, maždaug kiek pamenu, lyginant su Enefit 30 su 70 maždaug. aišku, skirtinga turto struktūra ir pan. |
|
|
2021-11-16 10:13 #693530 |
|
taigi santykis 1:5. Karavanas eina. Sveikinu spekuliantus šiuo atveju
CASH 50%; DBPK:DE; VOOL.DE; LYQL:DE; BX4.
Esi KTU bendruomenės narys? Prisidėk prie mūsų! https://www.facebook.com/investuoju |
|
|
2021-11-16 10:14 #693531
1
|
|
|
daliux [2021-11-16 09:50]: .. Taigi - Enefit skolą sudaro būtent paskolos. O Ignitis pagrindas - žaliosios ilgo laikotarpio obligacijos... Papildau daliux mintis. Jei/kai pradės kilti euribor palūkanų normos, tai ant tiek pat pradės brangti Enefit paskolos. O obligacijoms palūkanų normų keitimasis įtakos neturės. |
|
| 2021-11-16 10:40 #693534 | |
|
DJD [2021-11-16 10:12]: Pvz. jei EBRD finansuos Enefit sekantį įsigijimą, nenustebk, kad bus pigiau, nei Igničiui pvz. Swedbank ar SEB paskola. EBRD finansuoja ir Ignitis projektus - pvz VKJ ir Pomerania. Deja, bet palūkanų normų mes greičiausiai nesužinosim |
|
| 2021-11-16 10:55 #693535 | |
|
O mes neskubame ieškoti išvadų/skaičiuoti viščiukų per anksti?
bus div/bus įstatinio mažinima IGN vėl ją mylėsime, ENEFIT pamokės irgi centų ir džiaugsimės jeronimas [2021-11-16 06:18]:
Suprantant, kad lyginti IGN ir Enefitą kainas akcijų tai kaip kas greitesnis II dyzelinis golfas su baterija,ar nissan leafas: trumpu laikotarpiu leafas šauna į priekį, bet jo range'as yra ribotas, golfas tuo tarpu turi seną gera dyzelinį variklį *tinklai*, kurie labai seni, tačiau veikia ir gražią bateriją salono viduje Kažkas tokio - nepamirškite, kad 70% DIV IGN ateina iš >35m vidutinio amžiaus tinklų. Jiems reikės Xmeur investicijų palaikyti apkrovas ir balansavimas visai kitokį negu buvo projektuoti dėl žaliosios energetikos taškų, branginti elektros galutinę kainą per šią vietą ribotos galimybės. (Jau matėte tai rugsėjį) Tikėtina mažins wacc'ą ateityje dėl augančių investicijų į tinklų dalį ir iki tol "fingers crossed" golfo dyzelinis variklis bus jau pakeistas į elektrinį - iki tol -> IGN važiuojate kaip žalia akcija, bet iš tiesų "supatės" ant el.paskirstymo laidų P.s. turiu abiejų |
|
| 2021-11-16 13:04 #693544 | |
|
Na kalbos kalbom o smulkesnius matosi kad jau damušė kainos malimasis, pinigai nedirba chebra išeidinėja
|
|
|
2021-11-16 13:25 #693549 |
|
Per daug spekuliantų prilindo, kaina malasi vietoje...
|
|
|
2021-11-16 14:02 #693555
1
|
|
|
Prosas [2021-11-16 13:04]: Na kalbos kalbom o smulkesnius matosi kad jau damušė kainos malimasis, pinigai nedirba chebra išeidinėja kai kas išeidinėja, o kai kas pildosi - nebūna sandorių be dviejų pusių dalyvavimo ;). Stambesni, kaip matyti, palūkuriavę, kol susiformuos pakankami kiekiai ties ask'ais, didesniais kąsniais nuneša visai neblogus paketus. O pardavinėja mažesne kaina pagrinde dabar didysis GDR konvertuotojas SWBT. Aš prisipažinsiu - ir šiandien šiek tiek pasididinau bendrą kiekį. Naudojuosi tol, kol dar parduodančių GDR'us yra ir tai prilaiko kainą pas mus mažesnę, nei tikroji vertė. Nesitęs tai deja amžinai - jau Vilniuje esame perlipę 50% Igničio akcijų kiekį. Vadinasi, čia jau perkelta GDR'Ų už beveik 100mln eur. Čia yra wow, kokiu tempu mes sugebėjome sugerti tokį kiekį. O juk ir tarp GDR'ų pirkėjų yra tokių, kurie pirko ilgam investavimui. Bijau, jog ims ir vieną dieną netikėtai nebeliks jų pardavime. Ką tada daryti reikės kai būsim įpratę taip pigiai prekintis, a ? |
|
| 2021-11-16 14:12 #693560 | |
|
Jaronimai, paaiškink kaip augančios investicijos mažins WACC? Kad mažas nustatytas WACC mažins investicijas tai taip. Bet , kad investicijos mažintų WACC...
|
|
|
2021-11-16 14:35 #693566
2
|
|
|
norėtųsi dar kartą 20 pamatyt (įtariu, kad nelabai gausis), tada galima pasilikviduot spekuliacines dolerines pozicijas ir dolerio brangimo naudą Ignio pirkimui išnaudoti.
kai atšoks euras, o gal ir Ignitis kartu, galima keisti kryptį. Jei ne, pasėdėt "ant pečiaus", t.y. ant dividendų iki kitos progos. p.s. čia dalinuosi spekuliacinio portfelio viražais. Ilgalaikiame Ignitis saugiai miega ir laukia, kol Makštėnas jūrų parką pastatys, o daliux aprašys. |
|
|
|
2021-11-16 14:38 #693567
1
|
|
IGN gal traukia gap'o uždaryti ties 20,6Eur.
CASH 50%; DBPK:DE; VOOL.DE; LYQL:DE; BX4.
Esi KTU bendruomenės narys? Prisidėk prie mūsų! https://www.facebook.com/investuoju |
|
