Tarpukario lenkai buvo agresyvus teritoriju rijikai. Cekoslovakijos gabala kuri pasiule Hitleris irgi su malonumu prarijo. Matyt neveltui paskui pacius isdraske Hitleris su Stalinu. Gavo ko nusipelne uz nagluma.

Nusivarei iki visiško šūdo malimo, tingiu toliau į nesąmones atsakinėti.
Maža kas kur "pasiskelbė". Paimsiu su chebra ir paskelbsiu kokį Balbieriškį nepriklausoma valstybe. Tai Lietuvos Seimas privalo tą valstybę pripažinti ? Va Katalonija pasiskelbia valstybe ir tai ją "išdrasko" pagal tavo logiką Ispanija. Matai gi, pasirodo Ispanija - turi "imperines ambicijas", "teritorijų rijikė". Žavu.

Pradėjom lyg ir rimtai, o baigėm kaip visada C# stiliumi - durnavojimu. O 6iandien durnavoti tingiu, tai ate.

Teritorinės ambicijos buvo iki mėnulio - siaubė vengrus, lietuvius, čekislovakus, ukrainiečius, net vokiečius - iš pastarųjų norėjo atsiriekti žemių net iki Oderio.

Kaip ir sakiau - vartaisi is gaidzio. Tai buvo (ir yra) dideles teritorijos, o ne siaip balbieriskiai. Ypac Ukraina, kuri neskaitant Rusijos, yra didziausia Europos valstybe pagal teritorija siuo metu.

Gerai kad pademonstravai savo lenko mastyma, kuris matyt iki dabar islikes pas tipinius lenkus. Is serijos Wilno nashe. Matyt jie lygiai taip pat galvoja kad bent jau dalis Baltarusijos ir Ukrainos yra ju zemes, per nelaime atsidurusios pas rusus.

Iš viso regiono gal tik vokiečiai didžiulėmis pastangomis pasipriešino grobikiškoms užmačioms. Didžiojo karo praradimų ir neteisingos Versalio sutarties stekenama jauna demokratinė Eberto Vokietija visgi davė per ragus anos Lenkijos imperinėms ambicijoms ir ištisus tarpukario dešimtmečius šiaip taip atlaikė nuolatines karines provokacijas...
...o paskui atėjo dėdulė dolfis ir kad dėjo tai dėjo iš peties. Pastarojo revanšistinės ambicijos išvirto baisiu antruoju pasauliniu karu, išnaikinusiu Lenkijos žydus ir daugybę pačių Lenkijos gyventojų.

Apie visa tai - moksliškai ir argumentuotai, gražia anglų kalba.

Nezinau nieko apie tai. Zinau tik kad lenkai turejo autonomija ir privilegijas carineje imperijoje, kuria veliau prashiko po 1831 m. sukilimo.



Neduok dieve butai ikeles rusu kalba. Butu atskrides visagalis argumentas is slektos puses - rusu propaganda

Nesuprasi ką jūs čia norit pasakyti.
Kariavo visi ir visaip. Lenkai su ukrainiečiais, lietuviai su lenkais, lenkai su raudonarmiečiais. Dar pas mus bermontininkai buvo, su jais kariavom. Prie ko čia visa tai ?

Kalba prasidėjo apie Vilniaus kraštą , ir prasidėjo diskusija apie Baltarusijos valstybės teritorijos "grobimą".

Pagal jus tai išeina, kad Lenkijos valstybė tai atsirado ne tais pačiais metais po revoliucijos o velniai žino kiek metų anksčiau.

O aš sakau, kad Lenkija buvo atkurta po revoliucijos Rusijoje. O Ukrainoje ir Baltarusijoje buvo bandymai įkurti naujas valstybes. Jaučiat skirtumą ?

Lenkai norėjo atkurti savo valstybę buvusios jų valstybės teritorijoje. Savo valstybe jie laikė ATR. Jokių svetimų žemių jie nenorėjo užgrobti.

Lietuviai, kadangi jų senoji valstybė buvo nelietuviška, neturėjo įliuzijų atkurti Lietuvos LDK teritorijoje. Jie norėjo tik įkurti naują valstybę tokioje Lietuvos dalyje, kokią pasiseks užimti, bet būtinai s su istorine sostine - Vilniumi. Tokią teritoriją jiems pripažino Rusija 1920 metais taikos sutartimi.

Kadangi metropolija oficialiai pripažino Lietuvos nepriklausomybę nustatytoje teritorijoje, tai naujoji Lietuva ir turėjo į tą teritoriją visas teises. Vadinasi, tokiu kampu žiūrint, Lenkijos veiksmas užimant Vilniaus kraštą ir pietinę Suvalkiją yra okupacija.

Jeigu jūsų "nepriklausomos valstybės" - Ukraina ir Baltarusija buvo oficialiai pripažintos 1918-1920 metais, tai tada ir jų teritorijų užėmimas yra okupacija. Gi jeigu tos valstybės tarptautiniu mastu nebuvo pripažintos, tai tada sorry - lenkai atkūrė savo valstybę savo teritorijoje.

... o praktika vėlgi skiriasi nuo teisės principų. Kaip taisyklė metropolijų nustatytos sienos naujų valstybių netenkina ir jos kariauja tarpusavyje. Pavz., sugalvojo rusai Karbachą priskirti azerams, o armėnams tai netinka. Vat ir kariauja. Tai čia pagal jus Armėnija turi imperinių ambicijų ir plėšia svetimas teritorijas ??

Lenkams "savo valstybė" būtų tik buvusios Lenkijos karalystės teritorijoje. LDK žemės - ne jos, o to kito ATR federacinio vieneto, t.y., pačios LDK. Taigi, LDK žemių savinimasis ir yra jų grobimas. Štai taip.

... atkurti Lenkiją visos ATR rėmuose - imperialistinis grobimas. O savintis vokietukus iki Oderio tai kažkas iš napoleoniškų planų srities.

Po revoliucijos kuresi nacionalines valstybes. Kurmelis jau parase kad Lenkija turejo teise atsikurinet savo buvusios karalystes teritorijoje, o ne atkurinet ATR. ATR nera Lenkija. ATR savo laiku buvo savotiska imperija, nors taip ir nesivadino. Is lenku, rusu ir lietuviu zemiu, savo laiku ir latviai ten iejo. Lenkai ten grieze pirmu smuiku, be abejo. Bet painiot ATR su nacionaline valstybe gali tik mulkis.

Kokia metropolija ? Pagal tavo 'teisinius' isvedziojimus, LT tuometine nepriklausomybe gaunasi irgi po klaustuku. Nes ja pripazino bolsevikine Rusija, kurios savo ruoztu kuri laika nepripazino vakarai

Siaip tai LT planas buvo palyst po Vokietija, nebuvo tuo metu dideliu planu del nepriklausomybes. Pagal durna berete LT jau tuo metu labai norejo i Europos Sajunga

Pas lenkus visiskai chebra nenorejo grizt, matyt atsikando anu pakankamai. Vokieciai po Pirmo Pasaulinio pabyrejo irgi, tada teko kurt nuosava valstybe. Taip ir atsirado pirmoji nacionaline Lietuva.



Taip ir yra, bet ne pagal mus, o pagal geopolitikos egzperta zz

Nu Kurmelis neleido, bet lenkai jo neklausė. Mat kaip.

Šita jūsų logika tai puikiai suprantama ir priimtina. Taip ir sakykit, kad jums nepatinka tas ar anas, o ne išvedžiokit kažkokių tai "teisinių pagrindų" savo emocijoms.

Va, tarkim, aš noriu, kad Kaliningrado sritis priklausytų Lietuvai. Turiu tam irgi visą krūvą analogiškų jūsiškiems argumentų, kodėl jis turi priklausyti mums. Mums taip pat turi priklausyti ir visa Baltarusija. O jau okupuota Vilniaus krašto dalis - tai čia išvis be variantų. Baltarusija laiko ją okupavusi, svetimų žemių grobikė, imperija ple.

... o Lenkija privalo gražinti užgrobtą P. Suvalkiją. Latvija irgi turi mums priklausyti visa, nors šiaip ji kaip ir Lenkijos dalis buvo prie ATR.

NU, krč, visi mums skolingi, visi mūsų žemių prisigrobę.

Kai skola ilgą laiką neatsiimama, pasidaro nebe skola, o graudus prisiminimas. Pamenu, kai Lietuva reikalavo iš Rusijos atlyginti ar tai okupacijos žalą, ar tai sovietinės kariuomenės padarytą žalą gamtai, rusai lyg ir sutiko su 10x mažesne suma. Reikėjo imt. Dabar, kai pati Lietuva skolinga pensininkams, neprižiūrėtų bankų akcininkams, tai pačiai gamtai, nebeturi moralinės teisės kažko reikalauti.

Na skirtumas tik tame, kad tada buvo pokarinis laikas, Lenkija pati dar bande is daliu susirinkt savo sali. O ir aplinkiniai kaimynai ne ka geriau.
Rusijos atveju tai buvo jau suformuotos valstybes dalies, su prezidentu ir sienomis, aneksija

Tai nera 100 procentu sulyginamos istorines analogijos, tas savaime aisku. Krymo pavyzdi privedziau kaip zymiai svelnesni varianta, kuris maksimaliai demonizuojamas. Tuo tarpu kai lenkas susirinkinejo savo buvusia imperija ginklu pagalba - taip ir turejo but.

Istorinis objektyvumas - auksciausiame lygyje

Baltarusiai informavo Lietuvą, kad nuo lapkričio 10 d. pradeda elektros energijos gamybą
https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-energetyka-bialorus-wkracza-na-rynek-energii,nId,4818778

Pasiruoskit kaukes, bet ne medicinines, o rimtesnes. Respiratorius vienu zodziu. Ir prisipirkit jodo tableciu. Ir kas turit bunkerius, rusius, pats laikas ten padaryt tvarka, prisinest atsargu, pupeliu, koncervuotu agurku.

Vnz ruoskites chebra. Bus boom

Čia išvis nėra analogijos.

Analogija būtų, jei lenkai 1920ais būtų pripažinę Vakarų Ukrainos valstybę, susitarę dėl sienų ir pasirašę su ja taikos sutartį. O po to klasta ir gudrumu, sulaužę sutartį, Lvovą prisijungę sau. Va tada būtų analogija.

O po revoliucijos Rusijoje buvo bardakas, bandė kurtis nacionalinės valstybės ir kas kaip sugebėjo, tas taip ir stengėsi užimti kokią tai teritoriją savo valstybėms. Lenkams pasisekė, nes jie istoriškai turėjo valstybingumą, juos palaikė Prancūzija ir kažkiek Britanija. Ukrainiečiai buvo niekam nežinoma tauta, niekas jiems nepadėjo.

Galim čia kiek nori verkti, kad ukrainiečiai buvo silpnesni. Nesiginčyju - laimėjo stipresnis. Nu kaip krepšinio varžybose - "sergam" už "savus". Vat ir viskas. Nereikia čia manęs pulti, kad aš už ukrainiečius nesergu. Užtat sergu dabar - nepriklausoma ir stipri Ukraina atitinka Lietuvos interesus.

"Lenkams pasisekė, nes jie istoriškai turėjo valstybingumą"

Jo jiems dar pasiseke kad is po caro maro imperijos islindo neblogame stovyje, turejo armija ir buvo labai naglai nusiteike. Ta proga apiplese Lietuva, Baltarusija ir Ukraina.