Perspektyva piešiama gražiai. Kad tik taip įvyktų.
https://www.delfi.lt/verslas/verslas/lietuva-virsta-europos-fabriku-kitamet-gali-pasipilti-darbo-skelbimai.d?id=85399359

Nieko bendro su nepriklausomybe čia nėra. Korupcija yra visur - ir nepriklausomose šalyse ir pavaldžiose teritorijose.

Manyti, kad gavus nepriklausomybę žmonės tampa aukštos moralės ir griežtai laikosi visų įstatymų - kvaila.
Nepriklausomybė korupcijos nei skatina, nei naikina.

Pats daug kartų rašei, kad nepriklausomybė turi duoti tau daug pinigų. Pati savaime, be tavo pastangų. Populiarus mąstymas.

Cia viskas bendra su nepriklausomybe. Tiksliau jos nebuvimu. Europos sajunga sheria Lietuvos elita pinigais, kad vykdytu jiems palankia politika. Per paskutinius 20 metu Lietuva prarado energetine nepriklausomybe (IAE), ir monetarine (euras).

Ekonomine prasme Lietuva daro mainus - subsidijos mainais i zmogiskus resursus (emigracija). Subsidijos bus anksciau ar veliau pravalgytos, kai zmogiskam potencialui jau padaryta neatitaisoma zala. Tai reiskia tiek protu nutekejima i vakarus, tiek nekvalifikuotos darbo jegos judejima - potencialus gimdytojai. Kazkokia dalis aisku grizta, kazkokia dalis kompensuojasi rusakalbiais is visokiu ukrainu, bet manau kad visa tai iki rimtesniu ekonominiu sukretimu. Bus nauja krize, bus nauja emigracijos banga.

"Pats daug kartų rašei, kad nepriklausomybė turi duoti tau daug pinigų"

Jo be abejo, tik ir rasau panasias nesamones. Sufantazuok dar ka nors.

As jus tik pabaksnoju i akivaizdu kakuti kuris salia jusu. Kad maziau svaigtumet kaip Lietuva suklestejo tapus 'nepriklausoma'. LT iskeite blogesne priklausomybe i geresne. Kazkokia prasme tapo dabartinio globalaus vakaru pasaulio dalimi. Nustokit su tais tupais patriotiniais lozungais is 1991-uju metu begiot, aiskiai nesuvokiat kokiame pasaulyje randates.

Turbūt mintis yra tokia: Sovietų sąjunga santvarka buvo kleptokratija, atinkamai, kleptokratinė kultūra giliai įsišaknijus žmonių sąmonėje ir pakeisti tokią kultūrą nėra paprasta. Bet įtvirtinus demokratines institucijas, per laiką kleptokratijos apraiškos turėtų išnykti.

Dariau, nepriklausomybės nėra. Tai faktas. Aišku, tai nereiškia, kad be nepriklausomybės materialiai blogiau ėmėme gyventi. Atvirkščiai. Tik nereikia apgaudinėti savęs, kad esame nepriklausomi. Sakykime, tiesiai šviesiai kaip yra. Laisvė ir materialinis gerbūvis dažnai (nevisada) būna nesuderinami dalykai. Turi rinktis arba vieną, arba kitą.

Gal zinot nors viena sali kuri butu nepriklausoma ?

Šveicarija žymiai labiau nepriklausoma nei Lietuva. Net lyginti sunku

Nepriklausoma, reiškia autarkiją. Tai ko siekė nacionalsocialistai ir Hitleris.

Visa kita yra vienaip ar kitaip tarpusavyję susiję. Net Šiaurės Korėja nėra nepriklausoma.

Šveicarija netgi labai priklausoma nuo išorės, tai viena atviriausių ekonomikų. (top 10)

As neklausiau kas zymiai ar ne zymiai, daugiau ar maziau priklausomos, nepriklausomos. Kliedit kazka apie nepriklausomybes, tai pateikit nors viena sali, kuri butu nepriklausoma be jokiu ten daugiau, maziau uz kazka.

SSRS visuotine kleptokratija cia ne preciom. Esme yra tame kad blogai padeta daikta anksciau ar veliau kas nors paims. Ir jeigu nebus jokio atsako - zmogeliukai anksciau ar veliau achujielins. Jie prades imt daugiau. Tas ir ivyko SSRS. Viena is priezasciu aisku buvo visuotinis nepriteklius. Ir nepritekliu kentejo dauguma, todel dauguma i vogyba uzmerkdavo akis. Voge net prie kruvinojo Stalino, nors tuo metu uz tokius bajerius galejo prie sienos pastatyt arba i sibirus issiust.

Esme ne kas parasyta ant popieriaus, o kaip tai vykdoma. Ir ta vykdyma nuolatos reikia priziuret, kaip varikli koki, keist tepalus, detales. Tokius institutus deja sugebejo sukurt tik vakaru valstybes (jeigu jos kazkada nepabyres). Ir mums iki to toli. Ir rusams toli. Ir visiems kitiems likusiems pasaulyje.

Demokratija tokiu dalyku nesutvarkys, tik nesvaikit prasau. Demokratija yra rezultatas, o ne priezastis, gerai veikianciu juridiniu institutu.

Pagal tą pačią logiką reiktų išimti žodį "nepriklausomybė" iš politinio turinio kalbų, nes nepriklausoma valstybė gali būti tik Mėnulyje.
Aš už. Nenaudokime šio žodžio. Ir nešvęskime veidmainiškų "nepriklausomybės" švenčių

Aš tai uz, kad svestu kas ka nori.

Issivysciusios valstybes nepriklausomybe turbut galima vertint pagal tai kiek ji gali atsilaikyt su nuosavais resursais, jei hipotetiskai visai prekybai pareina krantai ir nera is kur skolintis. Kazkas tokio turbut.

Labiausiai nepriklausomos siais laikais turbut yra valstybes kurios bazuojasi ant primityvaus zemes ukio. Vnz ka patys pasidaro, ta ir sueda.

"Ir nešveskime veidmainiškų "nepriklausomybės" švenčių"

Arba reikia konkretint. Reikia parasyt - svenciame politine nepriklausomybe nuo Rusijos. Paryskinu zodi 'politine'

Aš irgi už, kad švestų kas ką nori, o nebūtų brukama "nepriklausomybės" šventė nori ar nenori



Būtent. Bet yra bėda - nėra vien politinės nepriklausomybės atskirai nuo ekonominės nepriklausomybės. To niekas nenuginčys. O šiuo metu didžiausias Lietuvos eksporto ir importo partneris kaip visą laiką buvo, taip ir tebėra Rusija. Kur tada ta politinė nepriklausomybė? Pvz. dabartinio partijos vaduko Karbauskio rusai tikrai netampo už virvučių?

Tikra tiesa. Nepasakysi kad noras chujovas buvo. Priemones nelabai Panasiai kaip ir pas 'vargsus' komunistus.

Mazai kas zino kad naciu idealas buvo vokieciu valstietis, o ne pramones darbinykas. Nes kaimietis su nuosavu ukiu visada buvo labiau nepriklausomas.

Is esmes LT ja turi. Nes gali sau leist viaukset nesamones politineje arenoje ir megint kist pagalius rusams i ratus. Aisku esme tame kad tokie bajeriai atsirugsta per ekonomine priklausomybe, apie tai daznai ir iskyla diskusijos siame forume, ar gerai erzint rusus

Konkreciai karbauski gal ir tampo, kas ten zino. Kazka tampo, bet dauguma matyt ne. Dabartinis politinis shlakas minta is Briuselio delno. Pasikeite seiminykai ir uzsakovai.

Kai turejom prezidente snieguole, ji labai aiskiai ta rode, gadino santykius su rusais kaip imanoma. Kodel - nes jau senai ja sheria ES'as. O kaip ten kokiam verslui bus vietoje, jai buvo nusisikt. Ne jos kisene degino.

Jeigu viauksėjimą vadinsime politine nepriklausomybe, tada taip.
Realybė tokia, kad turime daug plika akimi matomų ir dar daugiau nematomų politikų, įtakingų verslininkų, kurie daug ką daro pagal Rusijos, JAV, Briuselio dūdelę. Tai gerai ar blogai - kitos diskusijos tema.

Iš tavo rašto, tai akivaizdu, kad pats nesuvoki.
Kokie patriotiniai lozungai ?
Nuo 1991 visi patriotai ir visi lozungai buvo už įstojimą į ES. Tai viena.
O kita - nebuvo tokių "patriotinių lozungų" kurie išreiškė norą atsiskirti nuo viso pasaulio kaip kokiai Š. Korėjai.

Norint pakeisti realybę, reikia perkelti Lietuvą į Okeaniją. Tada nieko nedarysim pagal įtakingų Europoje - Briuselio, Rusijos dudeles. Tada bus kitokia realybė, ir jie daug ką darys pagal Kinijos, Australijos, Indonezijos dudelę.

Jo blet, ypac kai dar ES dabartineje formoje net nebuvo

"Europos Sąjunga buvo sukurta sudarius Mastrichto sutartį 1992 m. (įsigaliojo 1993 m. lapkričio 1 d.)"

Tuo metu buvo kalba apie realia nepriklausomybe ir nuosavos politikos vedima.. Nors aisku turint omenyje ozio skraidymus pas jankius, jau tuo metu izvalgesni galejo suvokt kur viskas krypsta.

Ir aisku kitas dalykas, Lietuvos bandymas pabut nepriklausoma 1991-2004, is esmes buvo fail'as. Ypac tas pasijaute per Rusijos krize 1999-ais metais.

O tu pats bent žinai, kas ta "reali nepriklausomybė" ir kas ta "nuosava politika" ?
Ar manai, kad "nuosava politika" - tai tokia, kokia tau patinka ?

Nėra ir būti negali tos įsivaizduojamos "realios nepriklausomybės". Nu nebent Šiaurės Korėja - išimtis. Ir tai ji gana smarkiai priklauso nuo Kinijos.

Lietuva yra tiek pat nepriklausoma, kiek Belgija, Olandija, Suomija ar Slovakija. Daugiau jai ir nereikia.
Visi blaiviai mąstantys piliečiai būtų prieš tą "realią nepriklausomybę". Nes niekas tokioje "realijoje" negyventų.