Jetau, ukrai be duju liks menesio begyje. Gal paskolinsim, vis tiek is rusu perkam

LDK buvo rusiska savo galybes apogejuje ir po to pradejo eit velniop po sajungos su lenkais, vel nesamones rasai. Maksimali LDK teritorija - Vytautas Didysis. Po to ji buvo karpoma is visu pusiu, tiek rusai atsieme savo, tiek patys lenkai atsisege LDK teritoriju veliau.

Niekas nekaltas kad kruva visokiu veikeju isdavinejo savo lietuviskas saknis, po padalijimo didziuosiuose miestuose tesesi ta pati tradicija, lenku kalba fasonas, o lietuviu neva muziku. Tipo didele naujiena kad Vilniuje lietuviu ne kvapo nebuvo. Ir dar jeigu kalbet apie tautybes, tai didmiesciuose buvo pilna zydu, tai as galiu dar sekmingai teigt kad valstybe priklause zydams realiai.

Tavo versija yra paprasta - viskas lenku, viskas musu. Nu ir aisku kodel tu tautininkais esi nepatenkintas, nes jie pakurste lietuviu nacionalizma. Tavo svajonese LT turejo but pilnai polonizuota, arba bent jau Vilniaus krastas. Nustok tiesiog apsimetinet ir shuda cia malt.

Būtų gerai, kad nedarytum idiotiškų išvadų. Nesuprantu, ar tikrai esi toks bukas, kad nesupranti ką rašau ar tyčia erzini kaip mažas vaikas.

Mano versija paprasta - viskas lietuvių, viskas mūsų. Mano svajonėse visa LDK iki Juodososios jūros turėjo būti lituanizuota. Dabar turėtume apie 100 - 200 M lietuvių. Va tokia mano svajonė. Jei jau čia mano asmeninės svajonės taip rūpi.

Idomus tavo paveikslas tikrai - lietuvis mokantis lenkiskai, kas dabar yra retenybe, nes moka lenkiskai siaip jau tik tautines lenku mazumos atstovai. Taigi tas lietuvis ismokes lenkiskai svajoja apie pilnai lituanizuota LDK, taciau nevirskina tautininku, kurie greiciausiai svajojo apie lygiai ta pati, nu ir dar vis nepamirsta paminet zinomu LT veikeju is 19-20 amziu lenkisku vardu ir pavardziu, taip 'subtiliai' uzsimindamas kas jie tokie buvo is tikro Ir dar akivaizdus nusikalbejimai kad LDK pasieke savo galia prie lenku, nors realiai tai atvirksciai buvo.

Suktas ir naglas tipelis esi, tokie ir dirba NT agentais. Arba eina i politika

Viena kart uzsiraus ant rimtu dedziu, ir tai manau kai ekonomine ar politine situacija bus ant ribos.

Gal ir būvo lenkų tapusių lietuviais, bet tikėtina , kad žinant lenkų onorą ir nacinalizmą -labai retai Trumpai apžvengiant lietuviškumo problemą paminėsiu kelis kertinius dalykus ,kad aiškiau būtu suvokti.
1. Mindaugas buvo lietuvis be jokių abejonių ,nes buvo pagonis, kaip ir kiti pagonys kunigaikščiai. Rusėnai iki lietuvių ekspansijos jau visi buvo krikščionys , todėl baltarusių bandymas pagonius kunigaikščius iki pat Vytauto paversti gudais yra tiesiog juokingas. Nežinau nei vieno atvejo ,kada viduramžiais krikščionis valdovas taptu pagoniu. Atvirkščiai lietuviai patekę į krikščionišką aplinką greitai tapdavo krikščionimis ,arba bizantiškos tradicijos - rytinėse žemėse ,arba romietiškos - vakarinėse. Automatiškai jie tapatindavosi su rusėnų arba lenkų kuktūra . Rašytiniuose šaltiniuose ,nepamirškime kurie buvo dažnai politiniai -prapogandiniai jie vaizduojami priimtinais savo valdomai tautai – todėl surusinami ,juolab ,kad aprašyti atitinkama kalba. Taip kaip pas mus Ivanov tampa Ivanovas .
2. Pagrindinė priežastis kodėl lietuviai nutautėdavo yra nepasikeitusi iki šiol - raštas . Lietuviai neturėjo savo rašto nes nebuvo prekeiviai ir buvo pagonys. Skandinavai turėjo ,nes prekybinis gyvenimo būdas privertė. Ekonominis poreikis rašyti suformavo runas . Tačiau prekybiniai ryšiai vertė mokytis ir kalbų ir kitų raštų. Tačiau tarptautine kalba tiek lietuviams tiek skandinavams pradžioje buvo tarptautinė rašto kalba. Tarptautinės kabos tuo metu buvo visuotinos religijos kalbos . Vakarų pasaulyje- lotynų , rytų ir helėnų pasaulyje graikų , islamo pasaulye -arabų kalba. Rusėnų kalba prigijo lietuvoje dėl vienos paprasto priežasties. Užkariavę slaviškas kunigaikštyses lietuviai perėmė visą infrastruktūrą- ekonominę ir politinę, kuri neatskiriama nuo sutartinės rašytinės teisės . Slavų kraštuose tarpusavio santykiuose pasirašant sutartis dominavo BAŽNYTINĖ slavų kalba. Nebuvo ji nei rusiška nei baltarusiška nei ukrainietiška , o bulgariška . Todėl jei jau taip kabintis prie rašto ,tai Mindaugas greičiau bulgaras nei gudas.
Todėl tie patys lietuviai nusprendę savo vaikus išlavinti – mokindavo vienais laikais senosios bulgarų ,vėliau rusėnų , vėliau lenkų ,vėliau rusų , o dabar anglų . Nes aukštasis išsilavinimas beveik visada buvo prieinamas tik užsienio mokyklose. Tie patys tautininkai daugumoje studijavo Varšuvoje ar Peterburge ,nes Vilniuje universiteto tiesiog nebuvo - uždarytas nuo 1832 m. Dabar visi lekia studijuoti į vakarus nes Lietuvoje nėra aukšto lygio universitetinio išsilavinimo. Tokiu būdu vyksta anglėjimas .
3. Apie vardų sulenkinimą surusinimą ir pan. Kai studijavau VU istoriją – susipažinau su lietuvių iš Lenkijos Punsko . Jis atvyko mokytis į Vilnių. Kol buvo Lenkijoje – buvo pagal pasą Waldemar, Atvykęs į Lietuvą tapo Valdu , o kai emigravo į JAV ,vėl tapo Waldemar. Pagrindinė priežastis – karjera . Lenkijoje daugiau pasieksi būdamas lenku nei lietuviu , lietuvoje geriau jautiesi lietuviu , o JAV irgi lenu būdamas turėsi daugiau paramos iš gausios lenkų bendruomenės.
Kitas pavyzdys – mano draugo senelis buvo bajoras kilęs nuo Ukmergės . Tačiau visą gyvenimą pralaidęs arba Lenkijoje arba Rusijoje. Buvo karininkas ,dalyvavo pirmajame pasauliniame kare rusų kariuomenėje . Kalbėjo lenkiškai ,rusiškai ,prancūzikai. Lietuviškai nemokėjo. Smetonos laikais gryžo į tėvoniją ,išmoko lietuvių kalbą ir jo visi palikuonys tapo vėl lietuviais . Tokių pavyzdžių begalė ,manau ir šiandien nesunkiai sutiksite lietuvius gimusius ar nuo mažens gyvenačius Anglijoje ,bet sunkiai ar visai nekalbančių lietuviškai . Tačiau kuo jie bus jau priklauso nuo jų pačių . Istorinis faktas ,kad Jogaila ir Vytautas kalbėjo lietuviškai . Užfiksuota kronikose ,kad tarpusavyje kad nesuprastu dvaro aplinka jie kalbėdavosi lietuviškai. Vėlyvesni karaliai ir kunigaikščiai bajorai galėjo ir nekalbėti lietuvių kalba ,bet save daugelis laikė lietuviais . Kiti laikė save lenkais. Tačiau teigti ,kad LDK pradžioje buvo rusėniška negalima . LDK Mindaugo valdymo pražioje laikais buvo pagrinde etninių lietuviškų žemių ribose. Ir net jo vakldymo pabaigoje Lietuviškos žemės sudarė didžiąją dalį LDK.

JO liberalizmas tapo liga

Priežasčių galima prigalvoti daug. Nuo to faktas nesikeičia. Tam tikroje istorinėje aplinkoje vyksta tam tikri procesai.
Masinis lietuvių nutautėjimas nors ir retas atvejis, bet ne unikalus> Labai panašiai šiandien atrodo baltarusai, nevartojantys savo kalbos. Airiai irgi kalba angliškai. O XX a. pradžios lietuvybės situacija panaši į šių dienų Ukrainos, kur dominuojanti rusų kalba keičiama į ukrainiečių.

Mano prabobutės giminaitė irgi buvo nuo Wilkomierz'o (Ukmergės), visą gyvenimą gyveno Ukmergėje ir kalbėjo tik lenkiškai.
... beje lituanizacija kartais turėjo kurioziškų elementų. Ne tik Brzozowskiai tapo Brazauskais o Grzybowskiai Grybauskais, bet buvo norima ir mergautines pavardes perdaryti lietuviškai. Turėjau tokią seną fizikos knygą, kur buvo rašoma apie atomo fizikos pradininkę Mariją Kiuri Skladauskaitę

Ne istorinis faktas, o argumentuota prielaida. Kažkur ten kronikoje parašyta, kad Vytautas su Jogaila tarpusavyje kalbėjo kalba, kurios aplinkiniai nesuprato. Suprantama, kad tokia kalba negalėjo būti nei lenkų nei vokiečių. Todėl manoma, kad ta kalba buvo lietuvių. Logiška.

Žiūrint ką vadiname lenkais ir ką - lietuviais. Jeigu taikyti tautininkišką tų žodžių reikšmę, tai tūkstančiai, dešimtys tūkstančių lenkų tapo lietuviais. Jeigu žiūrėti į istoriją ne tautininkiškai, tai galima sakyti, kad lietuviai iki tol kalbėję lenkiškai pakeitė bendravimo kalbą į lietuvių. Kai kam reikėjo lietuvių kalbos mokytis nuo nulio, kai kam ji buvo kalba, vartota šeimoje.

Viskas priklauso nuo terminologijos. Kalbamame kontekste visus, kalbėjusius lenkiškai vadiname lenkais. Taigi ne "gal ir buvo", o dešimtys tūkstančiu lenkų tapo lietuviais. Gi jeigu "lietuviais" vadinsime visus etninėse lietuvių žemėse iki XX a. gyvenusius žmones, tai bus visiškai kitoks kontekstas. PVZ. labai retas Vilniaus lenkas gali pasigirti savo lenkiška kilme. Gal tik vienas iš 100.

Kai facebook grupese ka nors pataisai kur akivaizdziai nezino kaip zodi rasyti, tai akis drasko.

Pradek nuo to, kad tos raides nera lietuviskos. Jos cekiskos.

Kitas dalykas jei ka retkarciais pataisau, tai ne todel, kad akis drasko, o kad atsilupeliai net nezino kaip rasyti elementarius zodzius.

Jei vietoje kazkas raso kaskas.

Tai kaip netaisyt, blyn, jei akis tikrai drasko toks elementarus nezinojimas.

Darius man rods tuoj sulenkins forumą.

Moderniame pasaulyje kalba yra viso labo instrumentas. Lietuvis įvaldęs rusų, lenkų, anglų, vokiečių kalbas yra 'universalus karys'. Taip kad mokomės patys ir mokykime savo vaikus.

Smuikas, žinoma, skamba nuostabiai, bet kariauti virtualius karus, apie tai, kad kažkas groja violančele ar pučia trimitą yra kvaila.

Nesudievinkit instrumento, susitapatinimas su instrumentu, jo šlovinimas yra neraštingos visuomenės bruožas.

darius inirtingai bando irodyti, kad musu pradas yra lenkiskas, tai netiesa, paprasciausiai kazkuriuo laiku musu labiau pasiturinti visuomene sulenkejo del aukstesnes kulturos ejusios is vakaru europos ir pirmiausia palietusios lenkija, po to per lenkija mus, daug lietuvisku pavardziu buvo lenkinamos, po to"atsilietuvino" atgal, po to lietuviu diduomene buvo prievarta rusinama, bet kai kazkas daroma prievarta naturaliai kyla pasipriesinimas, bet kuriuo atveju, nors buvome ir lenkinami ir rusinami dabar musu visuomene yra tokia kokia yra, lenku ir rusu yra po 5%, ziurint i latvijos ir estijos pavyzdzius galima konstatuoti, kad lietuviai turi kiektas kaktas ir nera lengvai palenkiami

Polonizacija, lenkinimas.

Lietuvos polonizacija prasidėjo XIV a. pradžioje ir tęsėsi iki XIX amžiaus. Palankios sąlygos polonizacijai susidarė po 1387 m. Lietuvos krikšto. Lenkai Lietuvoje ėmė tapti klebonais ir vyskupais, lietuviai vyko mokytis į Krokuvą. ėmė vienodėti Lietuvos ir Lenkijos bajorija. Horodlės unijos metu Lietuvos bajorai gavo Lenkijos bajorų herbus ir tuo simboliškai buvo priimtos į lenkų bajorų šeimas. Lietuvos bajorų teisės sutvarkytos pagal Lenkijos pavyzdį. XVI a. viduryje Lietuvos administracinė santvarka sutvarkyta pagal Lenkijos pavyzdį: įsteigtos vaivadijos, pavietai. XVII a. pabaigoje lenkų kalba pasidarė LDK valstybine kalba. XVIII a. dauguma Lietuvos bajorų jau buvo sulenkėję. Respublikos padalijimai dar labiau suartino Lietuvos ir Lenkijos bajorus. 1831, 1863 m. sukilimuose jie bendrai veikė prieš Rusijos valdžią. Dauguma XIX a. bajorų jautėsi esą lietuvių kilmės, bet lenkų tautybės.

Skaitykite daugiau: http://www.istorikas.lt/savokos/p/polonizacija/#ixzz5sGmhWgqG

Darius tikriausiai nori pasakyti, jog Lietuvai reikia eiti su vakarais t.y. Lenkija, o ne Rusija. Lietuva per silpna būti savarankiška. Lietuva gali būti tik pieška ir tuo pretekstu neverta savarankiškos egzistencijos. Lietuviai gali ir turi būti lenkais. Taip išvedžiojant pagrindo yra tempti į abi puses. Pro-pro be problemų kalbėjo lenkiškai, seneliai-tėvai rusiškai. Dabar pasimetėliai susigalvojo lietuviškai... )

Ne. darriusk nenorėjo pasakyti "kur eiti", o tik atkreipė dėmesį "kur kažkada buvome"

Dabar jaunimas mokosi anglų kalbos. Nelogiška vadinti tokio reiškinio "anglinimu". Taigi šiek tiek neteisinga vadinti senovės lietuvių savanorišką lenkėjimą "lenkinimu". Gaunasi lyg tai buvo prievartinis veiksmas. Į sąjungą su Lenkija lietuviai ėjo savo noru. Savo noru padarė lenkų kalbą valstybine, savo noru kvietėsi lenkų dvasininkus ir vienuolius į Lietuvą ir dovanojo jiems čia žemes. Lietuviai tais laikais buvo gal net stipresnė už lenkus tauta ir niekas negalėjo jų nei lenkinti nei rusinti nei išvis jiems ką nors įsakinėti.

Lenkinimas buvo tik nuo 1920m Vidurio Lietuvoje, kada čia valdė lenkų tautininkai. Lygiai kaip ir lietuvinimas buvo Kauno Lietuvoje.

Viskas tas buvo labai seniai. Bet pamiršti savo istorijos vistiek nereikėtų. O vertinti tą istoriją vėlgi reikėtų nesinaudojant šios dienos kriterijais.

Visos lietuvių bajorų giminės 14-15a. sandūroje buvo pagonių tikėjimo. Tai patvirtina pagoniški vardai, taip pat faktas, jog priėmę katalikybę, jie gavo krikščioniškus vardus. Tad nenuostabu, jog po Vytauto mirties LDK vyko pilietinis karas siekiant išsaugoti LDK valstybingumą. Kadangi pralaimėjo pastarieji, nevadinčiau jųjų stipresniaisiais. Rezultate valstybė judėjo link tų laikų normų - feodalinės sistemos. Lenkijoje ji susiformavo dar 14a. Tuo metu LDK valstiečiai niekada neturėję išskirtinių teisių, negalėję daryti įtakos visuomeniniame ir politiniame gyvenime, nepamirškim tik prieš 20/40 metų buvo įvykęs prievartinis krikštas LDK, Žemaitijoje, de fakto po 1557m valakų reformos paversti baudžiauninkais. LDK valdė didikai, bajorai, kunigaikščiai t.y. apie 10% visuomenės. LDK valdovai rinko kanceliarijai slavų kalbas, ne lietuvių. Vyko aukštuomenės lenkinimas. Lenkinimas, nes šie neturėjo kito pasirinkimo. Vyšnia buvo ATR sukūrimas 1569m, po kurio valdovą rinkdavo seimas, kuriame daugumą turėjo Lenkija. Pamatą feodalizmui sudrebino ir tuo pačiu suteikė pagrindą kurtis tautinėms valstybėms tik po 200m įvykusi didžioji Prancūzijos revoliucija 1789m.

Absoliuti dauguma valstiečių kalbėjo ir vis dar kalba po šiai dienai lietuviškai. Ne moka, o kalba. Tuo pagrindu turime savą valstybę. Atsilikusią, bet savą. Vokietijoje apie 56% populiacijos moka anglų kalbą, tačiau ji nėra valstybinė kalba. Japonijoje 72% amžiuje nuo 20-49 moka anglų k., tačiau ji nėra valstybinė kalba. Lietuvoje anglų k. moka ši bei tą pakalbėt apie 38% populiacijos, tačiau ji nėra valstybinė. Moka ir mokinasi tik todėl, jog tai leidžia uždirbti pinigus. Pvz. išsiųsti quote anglų k. įmonei, kuri bazuojasi Indonezijoje. Lygiai taip pat ten didelė dalis moka anglų k., nes tokia šių dienų realija. Toj pačioj Šveicarijoj 60% moka anglų k. nors ir taip turi krūvas kalbančių bent 2-3 kalbom.


"Litvinai" - 13-15a. periode ne visi LDK gyventojai taip vadinti, nes Metrikoje ir kituose dokumentuose tuo pat laikotarpiu minimi ir "litvinai" ir "rusinai". Ir tarp jų minimi skirtumai. Bendrai priimtu pavadinimu "litvinai" pradėta vadinti 16a., kai faktiškai skirtumas tarp lietuvių ir baltarusių pamažu pasidarė neryškus, dėl gyvenimo bendroje valstybėje. Kaip tik tam laikotarpiui atsirado ir terminas "viena bajorų (šlėktų) tauta", kuris smarkiai įtakojo termino "litvinai" naudojimą plačiąją prasme, nes 16-17a. taip šlėkta pažymėdavo savo priklausomybę LDK, demonstruodama skirtumą nuo Lenkijos karalystės šlėktų.

Kaip LDK rusėniškuose dokumentuose parašytos tikrųjų lietuvių pavardės keturiais būdais:
1. Lietuviškas vardas su galūnė - s, tačiau pavardė slaviška tradicija su galūne -ič.
Юргись Пиктурновичь - Jurgis Pikturnovič
Сатнись Сикмиловичь - Satnis Sikmilovič
Вацусь Витковичь - Vacius Vitkovič
2. Vardas su slaviška galūne (ir neturi galūnės -s), pavardė lietuviška tradicija.
Есь Сирайтисъ - Es Siraitis
Станислав Радвилайтис - Stanislav Radvilaitis
Михал Гедминйтис - Michal Gedminaitis
3. Ir vardas ir pavardė - lietuviška tradicija.
Jakus Mackaytis
Юргис Буйвидайтись - Jurgis Buivydaitis
Римшись Левойтись - Rimšis Levoitis
4. Ir vardas ir pavardė - slaviška tradicija. Kad tai lietuviai, lengva atpažinti iš lietuviškos etimologijos, panašumą į pavardes, užrašytas lietuviška tradicija bei gyvenamąją vietą (kai kuriais atvejais bajorai turi jau krikščioniškus vardus ir tėvavardžius, todėl etimologija remtis negalime. Pagal tai, kad jie gyveno Žemaitijoje ir tikrojoje Lietuvoje, galima remtis jų lietuviška kilme).
Мартын Будревичь (budrus) - Martin Budrevič
Матей Гинтовтовичь (ginti tauta) - Matej Gintovtovič
Балторомей Гинвиловичь (ginti) - Baltoromej Ginvilovič
Нацось Пукевичь (pukas) - Nacos Pukelevič
Миколай Мажовичь (mazas) - Mikolaj Mažovič
Мицько Гинтовтовичь (ginti tauta) - Micko Gintovtovič
Юрей Товтковиччь - Jurej Tovtkovič
Михайло Мижтовтовичь - Michailo Mižutovič
Станислав Товтвидовичь (tauta) - Stanislav Tovtvidovič
Станислав Гирдевичь (girdeti) - Stanislav Girdevič

Del lenkakalbiu kilmes LDK - unijos istatymais visa laika buvo draudziama ne LDK pilieciams ( ty Lenkijos karalystes pilieciams) pirki LDK zeme ir uzimti valstybines pareigybes. Todel vietiniu LDK lenku kilme beveik isimtinai sulenkejimas - slekta savanoriskai - valstieciu didzioji dauguma spaudziant dvasininkams, aplinkai ir siekiant storesnio svieto sluoksnio ant duonos.

O del teritorijos, kur kriksto metu buvo gyventa lietuviu - pagoniu - rodo katalikisku baznyciu ir istoriniu katalikisku parapiju paplitimas Baltarusijoje. Slavai ten senai buvo pravoslavais ir tikejimo kriksto metu nekeite.

Mano menka nuomone tautybe - kiekvieno suaugusio zm samoningas pasirinkimas. Buk kuo nori, jeigu prigimtine tautybe neitinka.

https://youtu.be/f8R1O5wcOW0?t=1040

hm vokietis sako kad soc sistema gali neatlaikyt 10 metu. Uk laikrasciai raso kad councilai negales islaikyt senuku ir vaiku jau 2023

Nu ir kas cia baisaus, pizdins dirbt visi kaip senais laikais, vaikai nuo tada kada vaiksciot ismoksta, o senukai kol numirs darbe, arba rogutemis i miska.

Gal tada kazkur kazkas pajudes, o tai auga dykaduoniu karta kurie ant kompiuteriniu zaidimu gyvena ir intelekto lygiu nuo simpanziu atsilieka.

https://youtu.be/f8R1O5wcOW0?t=2429

konclageriai liberalioj ekonomikoj puikiai dirbs, nes liberalizmas neismaitins 10 mlrd gyv

O kas išmaitins, oligarchijos garbintojas Parshiukas nesako

Nu bet konclageriai Parshiuko svajonių visuomenėje - vienas iš svarbesnių komponentų. Tai šiuo klausimu antagonizmo nėra