Kažkodėl vistiek manau, kad kaina iki 1,30 pavažiuos. Ne visi tokie kantrūs 5 metus laukti. Likvidumas įdomu koks bus tik.

GRG kaina nuo 1,38 iki 1,33 EUR nugarmėjo vienu momentu jau šiandien... panašu, kad net 4 EBITDA'os kažkam brangu. Pozicija, kuri pagal kitų M&A sandorius būtų potencialiai verta 2,5-3,5 EUR už akciją. Po naujienų, kurios šiaip jau daugiau teigiamos ir turėtų vidinę vertę dar pakelti (kitaip niekas nieko nedarytų, p. Pangonis skaičiuoti irgi moka, ne tik mes). Tipiška. Na nieko, kaip visada vieni išloš, kiti praloš iš tokių judesių. Bet tuo ir fainai biržose, kad gali pasitikrinti savo teisimą ar neteisumą. Žinoma, tik išsisklaidžius dūmams, pasimato kas yra kas ir praėjus daugiau laiko. Bet žinoma tai tik mano nuomonė ir galiu klysti ar ekonominė aplinka pasikeisti. Matomai gal ir klystu, nes pagal rinkos kainą bent jau kolkas dauguma mano kitaip

tai šis sandoris kol kas neigiamai veikia esamų akcininkų interesus, kurių investavimo periodas yra mažiau nei 5 metai. Klausimas ar daug yra kurie investuoja daugiau nei 5 metų laikotarpiui? Ir tai praėjus 5 metams 100proc. niekas neužtikrins, kad viskas bus taip kaip planuojama.

Pagrįsk faktais ir skaičiavimais, kaip tai neigiamai veikia?

parduodama pusė kartono verslo už 30mln., man tai čia neigiamas įvykis... Ilguoju laikotarpiu sutinku, kad tai atsipirks, tačiau dabar tai ką aš žinau pusvelčiui. Nes nu būkim biedni, bet teisingi pusė pajamų ir 2/3 pelno už 30mln. Eur?? Aš vertinau GRG brangiau, tikriausiai ir jūs taip vertinote.

Apie GRG kainos pokytį galima bus kalbėti po biržos uždarymo. Pradžioje kaina pakrito, bet greitai atsirado palaikymas.

Man šiose naujienose dar labai trūksta informacijos apie planuojamos plėtros laiko grafiką - na nestatys vienos gamyklos 5 metus, per tiek laiko dabar atominę elektrinę pastato. Ir kodėl Invalda investuoja per 2 etapus? Yra kažkokie daug detalesni plėtros planai ir daug kitos įdomios/svarbios informacijos, kurių mums neatskleidžia. Bet tą svarbią informaciją žino Invalda, kuri yra didelė biržos dalyvė.

Pernai buvo išskirtinis ciklo pikas, kaip kolega puikiai žinote. 2019 Q1 jau visai kitą proporcija piešia.

Dėl informacijos trūkumo sutinku 100 proc. su vk...

taip, sutinku kad ciklas keičiasi, bet man sandoris gerokai per pigus. Kaip esamas akcininkas, kurio investavimo periodas iki 5 metų esu labai nepatenkintas, nes dabar belieka iš esmės prisiimti tą ką turime biržoje arba tapti ilgalaikiu ir tikėtis, kad įmonei pasiseks įgyvendinti planus ir atgroti tą praradimą per 5 ir daugiau metų.

P.S. Pangonis minėjo, kad pirktų už 4 EBITDA, tačiau šiuo atveju jis pardavė.

Taip sutinku, kad pigu ir nors GRG ir turės tikėtina naudos iš plėtros, Invalda daugiau. Matomai labiau patyrę vilkai geriau pasirodė derybose nei mažesnę M&A patirtį turinti GRG valdyba. Bet sandoris nėra pardavimo, tai lyg naujos emisijos išplatinimas už ~ biržos kainą, kad finsansuoti plėtrą. Ir vis dėlto, jei kainuoja ~ 4 EBITDA, pardavė dalį sakykim irgi už ~4 EBITDA, tai priežastis pradėti judėti kainai link 3 EBITDA tarpiniu laikotarpiu kol nepastatys fabriko su bent jau 3 kartus didesne gamybos apimtimi, kaip buvo rašyta?

reverso, po 5m gimęs vaikas jau į mokyklą eina. .GRG investicija tampa gera pozicija fondams, kurie manau dabar ją ir superka. Bet smulkiems investuotojams, kurių piniginė limituota ir kurie dabar išsiparduoda - tai 5prarasti metai be garantijų ir praktiškai be divų įplaukų. Jūs kolega paskaičiavote įmonės ciklą, bet ne gyvo žmogaus gyvenimo ciklą. Iš savo patirties žinau. Per tuos 5 žmogaus gyvenimo metus reikės pinigų ir vestuvėms ir naujai mašinai ir tą patį vaiką į mokyklą išleisti. O kur dar krizės, darbo praradimas, netikėtos sveikatos problemos ect. Fondai visada laimės, nes jie investuoja dešimtims metų. O vienišo investuotojo laikas yra apribotas daugybės smulkių aplinkybių, kurių nesuplanuosi. Todėl akcija iš ryto spontaniškai ir krenta. Smulkieji investuotojai, jei viskas bus gerai, sugrįš vėliau. /GRG neturiu

Invaldos "extremo" pensijų fondams pagal horizontą labai pritiktų, gal priglaus, kai LHV iki dugno numuš..

Praskiedimo efektas:
Anksčiau visas Grigeo grupės pelnas eidavo visiems jos akcininkams, o dabar, po pirmo Invaldos investicijų etapo, seniesiems akcininkams liks mažiau pelno, nes 33% pelno iš kartono verslo atiteks Invaldai (po antro investavimo etapo 50% atiteks Invaldai). Tad iškart, o ne po 5 metų, sumažės EPS GRG akcininkams.

Vėlgi trūksta svarbios informacijos, kada ta nauja emisija bus įvykdyta.

Taip, sutinku, info tikrai trūksta. Ir išvis, dar pergalvojus, nepaisant visko ir galimos įžvelgti sandorio naudos (Investuoti reikia, nes GRG balansas jau per stiprus dabartinei veiklai ir neišnaudoja potencialo), bet tikriausiai tikrai būtų žymiai geriau jeigu GRG dar būtų palaukusi 1-2 metus (pakaupusi lašinius) ir pati investavusi be jokių INVL siurbelių... kam dalintis nauda ypač palankiomis INVL sąlygomis, kai gali pasilikti viską sau... su tokiu balansu + dar pakaupus lašinius anksčiau ar vėliau galima būtų atlikti tokias investicijas ir vienai. Kas tie 15 mln per etapą? beveik 1 metų toks GRG pelnas... kam užtai atiduoti didelę dalį verslo, jeigu gali tiesiog palaukti. O belaukiant žiurėk ir "krizė" ateis ir kokį silpnesnį jau veikianti konkurentą su dar didesne EBITDA nuo day 0 nupirksi. Na nebent tikimasi INVL pagalbos parduodant verslą.. bet ar tikrai tam reikia INVL... vis dar išlieku prie nuomonės, kad sandoris GRG geriau nei nieko nedaryti (iš esmės teigiamai ir per ateinančius 5 metus galima tikėtis GRG kainos padvigubėjimo mano nuomone), bet pasiskaičiavus bent iš viešai žinomos informacijos, tikriausiai buvo galima rasti geresnių alternatyvų jeigu jau tokį sverta norima prisiimti.

Na kol parašai nepadėti, p. Pangonis dar gali pagalvoti apie alternatyvas...

Man gana logiska atrodo versija, kad Pangonis prieme Invalda i dalininkus tam, kad ši padetu issukti ir parduoti Grigeo kokiam stambiam regioniniam ar pasauliniam zaidejui (kaip Invalda padare su Sanitu). Tokiu atveju Pangoniui apsimoka parduoti dabar dali verslo Invaldai pigiau, su tikslu kad veliau, parduoti visa savo Grigeo akciju paketa brangiau. Gal tai bus sekanti sekminga Sanito istorija...

Invalda tikriausiai aukso kalnus pažadėjo pažiūrėsim po 5 metų ar gausis kas nors, nes jei ateis krizė ir bus prisiimtas didelis finansinis svertas, nemaža tikimybė, kad įmonė tiesiog bankrutuos, nes trūks apyvartinių, o bankai ir visi kiti bus užsukę kranelius.

P.S. Prisiminkime per krizę pati Invalda vos ne vos išplaukė.

I don't like it.

New investment project with a partner is fine, but selling the existing business for a financial investor with relatively low valuation is not great. If the project needed extra incentive for Invalda to come onboard then maybe it wasn't a good enough plan in the first place. Haven't sold my stock, but have been invested for a few years mostly on good cashflow grounds. This could have gone out the window now.

Also it's not just Grigeo that is making new investments, EVERYONE is still looking extended business in cardboard - and mostly with their own competence - what new competence does Invalda bring?

Why couldn't Grigeo only co-operate with Invalda for the new factory complex and search for a deal there? The new project is never a guaranteed success.

Sukau sukau galvą kame čia reikalas ir pagalvojau, kad vis dėlto GRG silpnoka vien tik savo jėgomis įvykdyti tokį projektą. Nepamirškime, kad bankai kranelius jau prisuko ir matyt tokio dydžio projektui su tokiu svertu niekas neduoda finansavimo. Beje pelningumas man rodos taip pat išsipūtęs virš vidurkio. Marža ateityje manau mažės kai verslas sukurs pakankamą pasiūlą. Baigėsi dotcom burbulas, krypto irgi sprogo, pasibaigs ir popieriaus stygius. Iš viso to išplaukia, kad gal ir nėra jau bloga ta kaina. O perspektyva šiek tiek miglota su dideliu klaustuku kas nutiks per sekančius penkerius metus. Per tiek laiko gali ir konkurentai neblogą fabrikėlį pastatyti. Rizika šioje pozicijoje gerokai padidėjo.

Kai didėja rizika, didėja ir galima pelno marža....Aišku, tas pats pasakytina ir apie galimus nuostolius....Toleravimo klausimas...

Jūs kaip norit, bet aš pildausi Kažkaip žop.. čiuikė, kad ruošiama ateiti stambiam investuotojui ir pardavimo sandoriui o invalda šitoj vietoj vaidina tarpininko vaidmenį. Kitaip nematau šio dylo loginės prasmės.

Na, pasvarstymai teisingi...Kaip ir aukščiau rašiusių.....Vienintelis nežinomasis- kada....Jei yra laisvų pinigų ir nėra fantazijos, kur dar investuoti, tai why not.....Tik mano žopa sako, jog GRD tai padarys greičiau....Na bet ne apie tai tema...Tikiu, jog G&G vieną dieną iššaus...