RSS| Autorius | Žinutė |
| 2019-02-20 16:58 #592441 | |
|
regneo [2019-02-20 16:39]: Oi jūs investuotojai, nei vienam jūsų nepatikėčiau investuoti savo pinigų, nes tiesiog skaičiuodami nemokate skaičiuoti. Daugelis pamirštate apie investicinę grąžą ir lyginate su sodra, kad grąžinus ten pinigėlius, vienetų neprarasi, kai fondai patirs nuostolį. Bet tuo pačiu ir neuždirbs jokios investicinės grąžos. Čia forumas šiaip ne delfi ar kito portalo, kur susirenka pasišnekėti bobutės. O renkasi tie, kurie investuoja. Ir man keista, kai investuotojai netoleruoja jokios rizikos, tai klausimas ar aplamai ką nors iš investicijų esate uždirbę, ar tik svaigstate apie jas, bet baisu kažkur pinigėlius investuoti? Antros pakopos pliusai prieš sodrą: 1. Realiai niekas nepasikeitė nuo praėjusių metų. Seniau 4 procentai buvo pervedami iš tavo sumokėtų sodros mokesčių antrai pakopai, dabar 3. Skirtumas tik tas, kad dabar leido jei nori atsisakyti to pervedimo. Sumos liko tos pačios, tiesiog pakeitė sąvoką ir viskas. Papildomai gaunam 1,5 nuo vidutinės algos. Reiškias valstybė remia. 2. Sodroje pinigai suvalgomi tą pačią akimirką, kai tik sumokame. 2 pakopoje - neliečiami ir investuojami. Kiek sodroje bus pinigų, kai išeisime į pensiją, niekas nežino. Viskas priklausys kiek bus dirbančių. 3. Ar ilgai bus indeksuojami vienetai sodroje neaišku. Pensijų fonde investicinė grąža ilguoju laikotarpiu padengia infliaciją. 4. Sodros pensija bus mažesnė, nei kartu su II pakopa. Apie tai buvo kalbama nuo reformos pradžios ir tai nesikeičia. Oficialios sodros skaičiuoklės ir tai rodo. Ir nemanau, kad įstatymus taip pakeis, kad sodros pensija būtų didesnė, nei su antra pakopa, kad ir kaip kažkas fantazuoja. Tiesiog politikai to neleis daryti. 5. Už anuitetą reikės susimokėti, ar už draudimą nereikia susimokėti? Anuitetui bus skiriama tik 60k, likusią sumą galima pasiimti iš karto. Iš sodros tokių sumų net nesvajokit gauti. Ir dar 2 pakopos pliusai prieš savarankišką investavimą: 1. maži mokesčiai, nėra gpm. Nežinau nei vienos investicijos savarankiškam investavimui, kur mokesčiai būtų mažesni. Jei tokią turit pasidalinkit, įvertinsim. Motyvuoti grįžimą į sodrą galima tuo, jei tikimasi, kad LT ekonomika augs sparčiau nei fondai. 2004 vid. pensija 107EUR, 2017 jau 277EUR augimas >150%. Tai kažkur tarp 3-4% metinių |
|
2019-02-20 17:59 #592442
 1
|
|
|
liniokas
Visiškai neteisingai. Ar tu galvoji SODRA iš oro priaugins pinigų ateities pensininkams? Pasižiūrėk demografinę statistiką. Visą naštą neša pagrinde 1980-1995 gimimo dirbantys žmonės, jiems išeidinėjant į pensiją niekas tau pensijos nepadidins, o balansas tarp dirbančių ir pensininkui pakis grubiai 2 kartus nuo dabartinio pensininkų nenaudai. Ir taipogi dar vienas momentas ar 277 eur šiai dienai atrodo pakankamai oriai gyventi senatvėje? O jei gausi tik 50% to? Dabartiniai pensininkai neturėjo daug galimybiu dirbant ir gyventat SSRS sukaupti kapitalo dėl to pensijų didinimas jiems vienintelė išeitis. Po 20 metu tikiu, jog bus daugiau kapitalizmo nesukaupei tavo problema. |
|
| 2019-02-20 18:20 #592445 | |
|
Kapitalo jie sukaupę (didžioji dalis nekilnojamu turtu, jei gerai pamenu % daugiau nei vakarų europoje), bėda tik tokia, kad tas kapitalas negenruoja pinigų srauto, o tik išlaidas.
3-4% tiek augą šalies ekonomika, tai augimo perskirstymas per valstybės valdomus fondus įsk. SODRĄ ir vandinamas indeksavimu. Bėda tame, kad net politiniu sprendimu pencijas padvigubinus (baksnojant į vakarų % nuo BVP), būtų viso labo 554... Ką tai sako? kad pensininkai turėtų balsuoti ne už tuos kurie žada didesnes pencijas, o užtuos kurie žada reformas, kurios išvirstų į spartesnį ekonomikos (BVP) augimą. Kito kelio čia nėr. Nu bet LT paradoksų kraštas. Dalinti trupinius ir mulkinti senus žmones paprasčiau ir matomai smagiau. ;) O protingesni ir patys susikaups, kaip matau, skaičiuoti moka. |
|
| 2019-02-20 18:26 #592446 | |
|
regneo [2019-02-20 16:39]: 1. Realiai niekas nepasikeitė nuo praėjusių metų. Seniau 4 procentai buvo pervedami iš tavo sumokėtų sodros mokesčių antrai pakopai, dabar 3. Seniau procentai buvo pervedami iš tavo sumokėtų sodros mokesčių antrai pakopai, dabar 3% nuo atlyginimo. Fight like ukrainians
|
|
|
2019-02-20 18:30 #592449 |
|
Rocky, Ne apie SODRA reikia diskutuoti, norėsi ar nenorėsi gausi kažkokią ten pensiją. Ir ji visada bus ir visada bus indeksuojama.
-------------- Įsivaizduok, dabar pensija yra 0, jokios pensijos. Automatiškai žlunga visos vaistinės, ligoninės, gydytojai, maxima negauna pajamų, maisto pardavėjams krenta apyvartos 2 kartus, BVP krenta per pusę ir t.t. Baisi krizė. Nes jei nebus pensininkų - nebus ir pusė LT biznių. Baisi krizė. Todėl pensijos bus mokamos visada, nes jie išleidžia pinigus lietuviškiems produktams ir paslaugoms. --------------------------- Kas liečia pensijinius fondus - tai arba fondai uždirba ir pasiima valdymo mokestį. Arba fondai pradirba tavo pinigus ir pasiima valdymo mokestį. Jei infliaciniais laikais neuždirbo, tai defliaciniais laikais pinigus pradirbs. |
|
|
|
2019-02-20 18:42 #592451
1
|
|
Įsivaizduokime, nebėra Lietuvoje 1-no milijono pensininkų, nes jie numirė negaudami pajamų iš SODROS.
Visos ligoninės tuščios, gydytojai atleisti Namų kvartalai tušti, net ir Vilniuje būtų niekas nestato, nes gyvenk kur nori, laiptinės tuščios, pensininkų nėra. Kepėjams nebereikia kepti, nes nėra kam duonos parduoti - žlunga pusė kepėjų. Maximos, Rimi tuščios kiauromis dienomis - pensininkų nėra, niekas akcijinių produktų neieško. Komunalinis ūkis ant bankroto ribos - niekas nebemoka už šilumą, vandenį, elektrą. Viešasis transportas miršta - pensininkai nesinaudoja viešuoju transportu. Visos vaistinės užsidaro - nebėra sergančių pensininkų. Vaistų firmoms mirtis - jauni žmonės neserga, o pensininkai neperka. ----------------- Jauni žmonės deda skersą ant valstybės ir armijos - niekas nebemoka mokesčių - nes valstybė jais nepasirūpins senatvėje ------------------------------ Galima ir daugiau baisumų prigalvoti. ------------------- Pliusas būtų rogučių pardavėjams - žiemą senelius vež į mišką. |
|
|
2019-02-20 18:51 #592454 |
|
Krosnele parasyk knyga 'Pencinyku genocidas', tokio zanro panasiai kaip post apocalyptic, apie LT ateiti. Tapsi milijonierium
|
|
| 2019-02-20 19:30 #592460 | |
|
Krosnelės.eu
Istorija idomi atsiimu žodžius dėl argumentavimo be argumentų  .Deja bet pritarčiau, kad politikai bus renkami pensininkų ir jų tikėtina visiškai nepaliks limomo valiai, nes po metų nebeišrinkų tokių niekšų, tačiau tikiu, kad bus gan sudėtinga dilema išbalansuoti, kad pensinankai neskurstų ir jaunimas nepabėgtų į vakarus. Mano spėjimas, jog bus stengiamasi įtikti abiems pusėsm tai reikštų jei dabar pensininkas gauna pensiją 40% nuo vid. atltginimo ~300 eur tai po 30 metu gaus kokius 30-35%, nors pagal dirbandčių/pensininkų santykio pokytį turėtų gauti 20-25% nuo vidutinio atlyginimo. Tai reiškia šių dienų kainom apie ~250 EUR pensiją kas yra mano galva visiškas skurdas. Tad ginu poziciją dėl kaupimo tam kad gyventi oriau nei dabartiniai pensisinkai nepaisant to kaip klostysis tiesioginės asmeninės investicijos ne per PF ir taipogi dėl to, jog istoriškai įsitikinau, jog pensijų graža pokriziniu laikotarpiu pasirinkus teisingiausią fondą siekė ne 3-4% kiek tikimasi i6 sodros pensijos augimo, o 2-2.5 kato tiek neskaičiuojant paskatos ir palūkanų nuo tos paskatos. |
|
| 2019-02-20 21:22 #592466 | |
|
Krosneles.eu [2019-02-20 18:42]: Įsivaizduokime, nebėra Lietuvoje 1-no milijono pensininkų, nes jie numirė negaudami pajamų iš SODROS. Visos ligoninės tuščios, gydytojai atleisti nes Astravas sprogo... |
|
| 2019-02-20 21:23 #592467 | |
|
padidins pensijini amziu iki 70-75m ir visi gaus orias pensijas ir toliau. tie kurie sulauks aisku. vat ir pasidaro aisku ar verta is viso sukt kiausus del tu fondu.
|
|
|
2019-02-20 21:28 #592468 |
|
Dvejojantiems ar kaupti ar nekaupti II pakopoje, būtina pagalvoti ir apie fondų darbo bei rezultatų kokybę. Tai galima įvertinti pakankamai objektyviai, tik svarbu į šalį padėti "marketinginius" pasakymus.
Šiuo metu Lietuvoje veikia 20 pensijų fondų. Anot Lietuvos Banko, per paskutinius 5 metus, tik 4 iš 20 aplenkė lyginamojo indekso vertę. Trumpai tariant, tik 4 fondai (3 skirtingų valdytojų) įvykdė sau keltus tikslus, visi kiti tiesiog pasiimė administravimo mokestį už neatliktus pažadėtus darbus. Ir tai nutiko bulių rinkoje! Kas bus kai leisimės? Gali būti, kad jau matome užuominas.. Viešumoje kalbama apie vieno fondo "gerumą" ir "profesionalumą". Taip, INVL vidutiniškai generavo šiek tiek geresnę grąžą nei kiti fondai pastaruosius 5-10 metų. Bet paskutiniame ketvirtyje pasimatė įdomi detalė: koncervatyvusis stabilo II 58+ pastarosios korekcijos metu drėbtelėjo veidu į asfaltą visais -2.2%, kai visi kiti tos pačios kategorijos fondai vidutiniškai krito -0.21%. Toks jausmas, kad gavo apdovanojimą ir užmigo šlovėje. Ar tik nebus per anksti šis "profas" išliaupsintas? Skaičiai sako, kad jie, lygiai taip pat, kaip ir kiti fondai neįvykdo sau keliamų tikslų. Nenoriu liaupsinti, bet sau keliamus tikslus geriausiai įgyvendina, dar šiais metais nuteista, Aviva. Neagituoju nei už vieną, nei už kitą sprendimą, nes nedalyvauju pensijų sistemoje. Bet vertinant objektyviai, Lietuvoje praktiškai nėra profesionalių pensijų fondų. Net ir bulių laikais. Taigi, ar verta savo ateities gerovę sieti su megėjais? FINANSINĖ NEPRIKLAUSOMYBĖ IKI 40-IES.
|
|
| 2019-02-20 21:41 #592469 | |
|
Rocky [2019-02-20 17:59]: liniokas Visiškai neteisingai. Ar tu galvoji SODRA iš oro priaugins pinigų ateities pensininkams? Pasižiūrėk demografinę statistiką. Visą naštą neša pagrinde 1980-1995 gimimo dirbantys žmonės, jiems išeidinėjant į pensiją niekas tau pensijos nepadidins, o balansas tarp dirbančių ir pensininkui pakis grubiai 2 kartus nuo dabartinio pensininkų nenaudai. Ir taipogi dar vienas momentas ar 277 eur šiai dienai atrodo pakankamai oriai gyventi senatvėje? O jei gausi tik 50% to? Dabartiniai pensininkai neturėjo daug galimybiu dirbant ir gyventat SSRS sukaupti kapitalo dėl to pensijų didinimas jiems vienintelė išeitis. Po 20 metu tikiu, jog bus daugiau kapitalizmo nesukaupei tavo problema. Aš neliepiu nutraukti kaupimo. Pats esu linkęs pasilikti. Tiesiog rodau, kad sprendimą nutraukti kaupimą galima pateisinti tuo, jog sodros pensijos kol kas augo sparčiau negu fondai. Vieno teisingo pasirinkimo čia nėra. Laikas parodys. |
|
|
2019-02-20 22:11 #592472
2
|
|
|
"Motyvuoti grįžimą į sodrą galima tuo, jei tikimasi, kad LT ekonomika augs sparčiau nei fondai. 2004 vid. pensija 107EUR, 2017 jau 277EUR augimas >150%. Tai kažkur tarp 3-4% metinių" Tikrai cia zmonems su matematika blogai. Nebent dar nebaige mokyklos. |
|
| 2019-02-20 23:09 #592480 | |
|
Dolar$ [2019-02-20 22:11]: "Motyvuoti grįžimą į sodrą galima tuo, jei tikimasi, kad LT ekonomika augs sparčiau nei fondai. 2004 vid. pensija 107EUR, 2017 jau 277EUR augimas >150%. Tai kažkur tarp 3-4% metinių" Tikrai cia zmonems su matematika blogai. Nebent dar nebaige mokyklos. Ačiū už pastabą ~7.6% metinių. Tai tikrai daugiau negu fondai uždirbo per tuos metus. |
|
|
2019-02-20 23:16 #592486 |
|
tunks [2019-02-20 21:23]: padidins pensijini amziu iki 70-75m ir visi gaus orias pensijas ir toliau. tie kurie sulauks aisku. vat ir pasidaro aisku ar verta is viso sukt kiausus del tu fondu. Visa eame ir yra tame kad pencinis amzius sparciai dides. Pencijas matysit kaip savo ausis. O ir fondai bus bankrutave. Valiuta bus pasikeitus. BTC
Nemesk kelio dėl takelio |
|
|
2019-02-20 23:26 #592488
1
|
|
|
Ūse, bazinė taisyklė dėl akcijų (nuosavybės) rinkos yra tokia: "kai ji nustoja krist - ji kyla".
Daug įdomiau kaip atrodys šio forumo diskusijos (jei dar egzistuos) temoje pvz. "Pensijų reforma 2022" ar "Pensijų reforma 2025". Neabejoju, kad tiesos ir jūsų išsakyti argumentai bus tie patys, tik, chebra, jūs būsit jau vyresni. Pagalvokit apie tai. |
|
|
2019-02-21 05:30 #592495
2
|
|
|
kibiras [2019-02-20 23:16]: tunks [2019-02-20 21:23]: padidins pensijini amziu iki 70-75m ir visi gaus orias pensijas ir toliau. tie kurie sulauks aisku. vat ir pasidaro aisku ar verta is viso sukt kiausus del tu fondu. Visa eame ir yra tame kad pencinis amzius sparciai dides. Pencijas matysit kaip savo ausis. O ir fondai bus bankrutave. Valiuta bus pasikeitus. Kibiras, Kuo pagrįsta tavo nuomonė? Net jei ir kažkuris pf bankrutuotu valdymą perimtu kitas pf. Jei valiuta keistuai tai tik techninis veiksmas. Kaip investicijos i verslą siekianti pelno (akcijas) gali būti mažiau pelningos nei investicijos į nieka (sodra ar blizgantis metalas)? Baltic Mustache, Kiek ETF pasaulyje sekančių indeksą jį viršija. Tas pats ir su pf. Pateiktas INVL 58+ pvz man atrodo keistai, nes is esmės del kylančių lūkesčių del palūkanų didinimo ir jų didinimo JAV obligacijų kainos krito ko pasekoje mažejo ir pf vertė. Mažesni svyravimai būna tik mažiau rizikuojant t.y. laikant didelę dalį cash, o ne obligacijose ar akcijose. Manau naivu tikėtis, jog rezultatai kasmet outperformins lyginamajį indeksą vien dėl išskaičiuojamų komisisnių bet 90% lyginamo indekso prieaugio irgi yra rezultatas, kurį ne kiekvienas individulus investuotojas pasiektų. |
|
|
|
2019-02-21 08:05 #592496
1
|
|
Rocky [2019-02-21 05:30]: Baltic Mustache, Kiek ETF pasaulyje sekančių indeksą jį viršija. Tas pats ir su pf. Pateiktas INVL 58+ pvz man atrodo keistai, nes is esmės del kylančių lūkesčių del palūkanų didinimo ir jų didinimo JAV obligacijų kainos krito ko pasekoje mažejo ir pf vertė. Mažesni svyravimai būna tik mažiau rizikuojant t.y. laikant didelę dalį cash, o ne obligacijose ar akcijose. Manau naivu tikėtis, jog rezultatai kasmet outperformins lyginamajį indeksą vien dėl išskaičiuojamų komisisnių bet 90% lyginamo indekso prieaugio irgi yra rezultatas, kurį ne kiekvienas individulus investuotojas pasiektų. Na ETF nesiekia aplenkti rinkos, tik atkartoti, dėl to ir kainuoja mažai (0.1-0.2%). O kai už valdymą susimoki 1% (0.5% neužilgo) tai natūralu, kad fondas turėtų lenkti rinką. Antraip už ką mokame? Arba bent jau neatsilikti. Bet turim atvirkščiai, grąža neigiama net ir neatskaičius mokesčių už įmokas (kas realią grąžą dar labiau sumažina). FINANSINĖ NEPRIKLAUSOMYBĖ IKI 40-IES.
|
|
|
2019-02-26 16:35 #592926
1
|
|
|
liniokas [2019-02-20 23:09]: Dolar$ [2019-02-20 22:11]: "Motyvuoti grįžimą į sodrą galima tuo, jei tikimasi, kad LT ekonomika augs sparčiau nei fondai. 2004 vid. pensija 107EUR, 2017 jau 277EUR augimas >150%. Tai kažkur tarp 3-4% metinių" Tikrai cia zmonems su matematika blogai. Nebent dar nebaige mokyklos. Ačiū už pastabą ~7.6% metinių. Tai tikrai daugiau negu fondai uždirbo per tuos metus. Liniok, tikrai tau su matematika blogai ;) Sekmes |
|
| 2019-02-26 17:17 #592929 | |
|
išvada, jei tie 1,5 nuo vid. mėn. algos procentine išraiška neatperka anuiteto kainos, tai valstybė ne tik neprisideda, bet dar ir minusą tau įmuša, tai ir dalyvauti neapsimoka.
|
|
