Nežinau ar autošaltkalvio, statybininko ar dailidės darbas - šūdinas. Man - ne. O būtent tokie darbai - pagrindiniai lietuvių tarpe. Ir lenkų ir slovakų. O labai daug lietuvių ten turi savo verslus, parduotuves, autoservisus, transporto įmones, barus, restoranus, ir t.t.

Čia 1991 važiavo dirbti bet kokio darbo be kvalifikacijos. Dabar jau kitaip. Dabar važiuoja kvalifikuoti specialistai. Kad ir "šūdino" elektriko darbo, bet profesionalai.

"autošaltkalvio, statybininko ar dailidės darbas"

Yra ir tokiu. Statybininko darbas labai malonus ? Nu nezinau, cia kaip kam. Saltkalvis/dailide cia kvalifikuoti darbai. Dailides populiarus visokiose Norvegijose. Ar tokiu darbuotoju dauguma ? Nemanau, nebent neskaiciuosi emigruojanciu bobu kaip zmonemis.

Kurgi ne, išvaduotojai, kai už pačių nugarų ne ką blogesni procesai vyko.



Tik kad ta žmogaus gyvybė nebuvo vertinama, buvo eilinis resursas. Gi kaip ten sakė, "bobos prigimdys".


O apie išvartymus, koks Stalinas teisingas, garbingas ir dar visoks *ingas iš teigiamos pusės iš vis graudu klausytis.

Stalinas buvo visoks, gal būt net ir kruvinas, bet jei ne tas "kruvinasis Stalinas" ir tos visos nuvertintos gyvybės, tai pagal Hitlerio planą, jei labai pasisektų, dabar gyventum kažkur už Uralo ir kastum druską. Taip, kad nors mandagiai patylėti galėtum.

Nieko panašaus.
Juk nepjauni medžių Sibire dėl to kad nugalėjo Stalinas. Taigi nereiktų tau ir druskos kasti.
Prestrojka į III Reichą būtų atėjusi daug anksčiau, negu į TSRS ir gyventume vėl Lietuvoje. Tik gal jos sienos būtų kitokios.

Sibire medžių nepjaunu, bet užtat gyvenu VILNIUJE. Skaudi tema ane?

Beje, kas liečia druskos kasimą: https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

Skaudi tema tau. Ne man.

Jei neklystu, tai Hitleris irgi Vilnių irgi būtų padaręs Lietuvos miestu. Ir ne tik Vilnių, bet ir visą Vilniaus kraštą, Gardiną bei Lydą. Taigi galėtum dabar Gardine gyventi

bbz gal ir būtų, bet tik ne tau ir ne man: https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

Planai yra viena, o jų realizacija - nebūtinai sėkminga.

Tokiai didžiulei imperijai, kokia būtų buvusi po TSRS užkariavimo, išlaikyti III Reichas neturėjo galimybių. Nerealu.

Kaip analogas galėtų būti Chruščiovo planas apie 1980 metus aplenkti JAV.

Jei ne Stalinas, nebūtu Hitlerio. Jei ne komunistai nebūtu fašistų . Panašiai kaip dabar - jei nebūtu neoliberalistų įsigalėjimo nekeltų galvos neonaciai.

Kolega pamiršote ,kad Stalinas ir Hitleris buvo sąjungininkai. Ir ne galbūt , o oficialiai. Ir yra kartu su Hitleriu antrojo pasaulinio karo iniciatorius.

Šitas planas kiek pamenu buvo tiesiogiai po Himlerio atsakomybe, taip kad nėra jokių prielaidų teigti, kad jis būtų neįgyvendintas.
Tamstos analogas neturi jokio ryšio. Chruščiovas su JAV lenktyniavo mėsa ir kukurūzais, ne žmonių naikinimo mąstais.

Analogas tame, kad grandioziniai planai labai sunkiai įgyvendinami.

Turiu omeny išlaidas imperijos išlaikymui. Bendru atveju, nesigilinant į detales, visos užkariautos tautos turėjo dirbti vokiečiams. O koks interesas milijonams žmonių dirbti pavergėjams ? Jokio, vien tik prievarta. Prievartinis darbas kaip reta nenašus ir plius šitokiai teritorijai išlaikyti paklusnia, reikėtų milžiniško prievartos aparato. Gautusi kad vos ne visi vokiečiai turėtų dirbti gestape, policijoje ir t.t. Žodžiu, daug nesiplečiant visas šitas milžinas ant molio kojų būtų sugriuvęs gana greit.


.... o vat jeigu Hitleris būtų toks pat gudrus kaip Stalinas - nebūtų aiškinęs, kad atėjo paversti visų vokiečių tarnais, o, kaip Stalinas - išvaduoti darbo žmones, va tada ir Reichas būtų nugalėjęs ir statytume išvystytą nacizmą po šiai dienai galbūt.

Hitleris taip ir būtų likęs savo aludėje jei ne naftininkų pinigai iš JAV ir GB, visų pirma. Stalinas čia tikrai rankų neprikišo. Taip pat kiek pamenu komunizmas į Rusiją buvo traukiniu importuotas per visą Europa be sustojimo, dar tolimais 2017 metais. Taip, kad su tamstos dėstoma priežąsčių-pasekmių grandine nesutinku. Bet kaip jau minėjau žaviuosi tamstos sugebėjimu suplakti nesusijusius dalykus

Su Hitleriu sąjungininkai nuo 1934 buvo ir Lenkija kuomet kartu Čekiją dalinosi ir oficialiai. O mano supratimu iniciatorius yra tas, kuris inicijuoja. Ne Stalinas užpuolė Vokietiją.

Daug svarbiau yra iš to padaryti išvadas, nei baksnoti pirštais ir užsiiminėti istoriniu nlp.

O išvados tai kokios? Išeinančios iš esminio klausimo: "Kaip ir kokiais principais reikia organizuoti valstybes, kad tai nebepasikartotų?". Minimizuoti šansus.

Jeigu sunku išvardinti tuos kelis principus, nes seilė užstringa gerklėje, sveikinu - jūs netikras zuikis. :P (Taip, kad nekalbėkit kaip jums rūpi karo aukų skaičius.)

Vienu zodziu nugaletojai ruseliai guli meslo kruvoje o nugaleti vokieciai dziaugesi gyvenimu.

ruseliai turi nepriklausomybe tikra, o su ekonomika tvarkos. Vokieciai tarp muslimu gyvena, skolose ir dar reiktu jankiams tarifus uzdet visiems bmw ir panasiems

O kokių išvadų reikia?

Visa Europos istorija tai karai ir kaimynų, o vėliau kolonijų plėšimai bei kartais atsirandantys Europos vienytojai, kurie kartu sus savim nusineša ir kelias kartas.

O kad išvados nėra padarytos, akivaizdžiai rodo atgimstantis nacionalizmas mūsų kaimyninėje valstybėje, kur tokie svoločiai kaip šitas tipas yra skelbiami valstybės didvyriais: https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Ir kas svarbiausia visa Europa tyli, net Lenkija Nieko neprimena?

Ir jei manot, kad kadanors vokietis klausys prancūzo nurodymų...tik ne šitoj Visatoj

Kalbėtis rekia ne nurodymais, o kompromisais. Kas beje daug metų sėkmingai vyksta.

Mūsų kaimynai, įskaitant ir mus pačius dar jaunos valstybės.

Ir kiek tas daug metų? 18? Oho, beveik amžinybė
Nesuvokiu kaip nacizmo apraiškas galima pateisinti valstybės jaunyste...čia dar sugalvoti taip reikia...

Jauni žmonės, paaugliai, galvoja, kad egzistuoja 'greiti' sprendimai 'lėtoms' problemoms. Politikoje tai vadinama populizmu, radikalizmu, visiškai nepriklausomai nuo pažiūrų flango.

Kadangi politikoje, nepriklausomai nuo santvarkos, egzistuoja daugiau ego nei talento, labai svarbu - organizavimo principai. Kitaip tariant - valdžių padalijimas ir įstatymo viršenybė greitai nuskausmina politines užgaidas talento trūkumą kompensuoti plačiu užmoju. Kol 'nedemontuoti' šie principai, net didžiausi 'populistai' renkami į europos parlamentus vistik turi daryti kompromisus.

Normalių piliečių pareiga saugoti šią sąrangą. Tiek kairiųjų, tiek dešniųjų, tiek ir liberalų. Nes tai bendras reikalas.