Autorius | Žinutė |
2017-11-29 19:08 #541154 | |
artas [2017-11-29 18:59]: Krosneles.eu [2017-11-29 18:48]: , tai tik apsidraudimas, panaşiai kaip po flashcrash'o buvo apribotas shortinimas, galü gale, tai tik 1 keitykla. ----------------------------------- Kitaip neįmanoma paaiškinti, kodėl Bitfinex susiduria su fiat money likvidumo problemomis, kai visi tik ir keičia FIAT į Crypto. Ar sugebėtum paaiškinti šį fenomeną? . Jei mano patirtyje toks apsidraudimas būtų pirmas, tai gal ir patikėčiau ..... Bet aš tokių bajerių su bankais jau mačiau N kartų pradedant "Sekunde", LAIB ir dar kažkiek. ----------------------- Mano supratimu crypto sistemoje trūksta FIAT , todėl tokie bajeriai ir prasideda. |
|
2017-11-29 19:11 #541155 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 18:48]: Kitaip neįmanoma paaiškinti, kodėl Bitfinex susiduria su fiat money likvidumo problemomis, kai visi tik ir keičia FIAT į Crypto. Ar sugebėtum paaiškinti šį fenomeną? Viskas įmanoma ir logiškai galima paaiškinti. Visų pirmą, tai jeigu bent minimaliai pasidomėtum, tai sužinotum, kad bitfinex buvo nu-hack'intas ir patyrė nuostolių. Gali būti (*** spekuliacija ***), kad tada ir pradėjo maklinti, skolinti, skolintis, veikė fractional-reserve sąlygomis, tikėdamiesi, pasidengti trūkūmus iš rizikingesnės veiklos. Tikriausiai užsiema ir kitom rizikingom operacijom, gal net ir orindami klientus. Žiūrint iš jų pusės tai siekis nebankrūtuoti betkokiomis priemonėmis. Žiūrint iš mano pusės - aš norių, kad tokie kaip jie, jeigu taip nutiko, užsilenktų kuo greičiau. Yra rinkoje normaliai dirbančių, yra kas nuolat daro viešus auditus ir dirba skaidriai. Bet kuri normali birža, kuri, tik vykdo order-book'o valdymą ir gyvena iš komisinių neturi susidurti su fiat'o ar crypto likvidumo problemomis, tai galima įrodyti matematiškai ant trijų pirštų. Aš net negalvojau, kad traders.lt gali iki tokio lygio nusileisti diskusijos (-; |
|
2017-11-29 19:15 #541156 1 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 19:02]: Tik tiek , kad crypto rinkoje tą daryti yra lengviau, nes rinka ir biržos nereguliuojamos. Juokingiausia yra tai, kad joks reguliavimas tų problemų nesprendžia, todėl namatau jokio reikalo kažką reguliuoti šiuo atveju. Netgi matau atvirkštinius efektus, kai labai reguliuojamose sferose viskas N kartų labiau iškreipta. Redaguota: gloomers (2017-11-29 20:44 ) |
|
2017-11-29 19:20 #541157 | |
gloomers [2017-11-29 19:11]: Bet kuri normali birža, kuri, tik vykdo order-book'o valdymą ir gyvena iš komisinių neturi susidurti su fiat'o ar crypto likvidumo problemomis, tai galima įrodyti matematiškai ant trijų pirštų. Aš net negalvojau, kad traders.lt gali iki tokio lygio nusileisti diskusijos (-; Būtent, normali ir reguliuojama birža tokiom visokiom "maklėm" ir negali užsiimti. Jos gyvena iš komisinių, o jei pradeda joms trūkti pinigų (pasitaiko ir forex brokeriams, kurie žaidža su klientų pinigais) - tai tokios visą reikalą gadina. Sukelia visokių minčių, kaip žmogų išdūrinėja. Būtent todėl man ir kilo tokios mintys. |
|
2017-11-29 19:21 #541158 | |
Aš tai irgi nesuprantu, ko Krosnelius nesupranta. Žmogelis nori nusipirkti BTC, keitykloje. Kad nusipirkti 1 BTC įneša 11000 fiato ir nusiperka 1 BTC. Keitykla pasiima komisinius. Viskas. Sandoris baigtas. Ai, jau pavargau kalbėt
Nepykite, bet durnius komentarus ignoruoju ir neatsakau
|
|
2017-11-29 19:25 #541159 | |
focus [2017-11-29 19:21]: Aš tai irgi nesuprantu, ko Krosnelius nesupranta. Žmogelis nori nusipirkti BTC, keitykloje. Kad nusipirkti 1 BTC įneša 11000 fiato ir nusiperka 1 BTC. Keitykla pasiima komisinius. Viskas. Sandoris baigtas. Ai, jau pavargau kalbėt Bet ir aš suprantu, kad keitykloje gali ne tik BTC nusipirkti. Bet ir parduoti 1 BTC ir pasiimti 11k fiato. O čia jau ir prasideda problemos. Pirkti BTC gali, o už parduotus BTC grynų iššsimti jau problemos... https://cointelegraph.com/news/bitfinex-struggles-with-money-withdrawal-community-observers-predict-mtgox-scenario Apie tai ir vyksta diskusija. |
|
2017-11-29 19:25 #541160 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 19:20]: Būtent, normali ir reguliuojama birža tokiom visokiom "maklėm" ir negali užsiimti. Gali. Užsiema. Ir užsiims. Nebūk naivus (-; Pvz.: |
|
2017-11-29 19:28 #541161 | |
Gloomers, bent jau teoriškai pagal įstatymus neturėtų....
|
|
2017-11-29 19:30 #541162 | |
Krosneliau, taigi CME zadejo iki metu galo paleist BTC fjucerius, ko cia dabar ardais, galesi tradint normalioje birzoje, su normaliu, skaidriu kliringu ir atvira pavedimu knyga.
Kas beje BTC turetu pakelti i kita lygi kaip fin. instrumenta. Ir institucinis priejimas supaprastes ir dar daug kitokio gerio. |
|
2017-11-29 19:32 #541163 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 19:28]: Gloomers, bent jau teoriškai pagal įstatymus neturėtų.... Aš tau noriu pasakyti, kad tavo kiekvienoje žinutėje kišamas argumentas, neva, kad problemos kyla dėlto, kad čia niekas nereguliuojama yra nevalidus. Nes, problemos yra ir ten, kur viskas labai stipriai regūliuojama. Dar didesnės problemos ir sumos kur kas didesnės ir nukentėjusiųjų kur kas daugiau. Redaguota: gloomers (2017-11-29 20:44 ) |
|
2017-11-29 19:39 #541169 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 19:25]: Bet ir aš suprantu, kad keitykloje gali ne tik BTC nusipirkti. Bet ir parduoti 1 BTC ir pasiimti 11k fiato. O čia jau ir prasideda problemos. Pvz Bitstamp dabar cash'o pool'as ties 10k yra ~10 mio USD, prašauk keisk išvedinėk. Bitfinex skyle atsirado jau seniai ir gali baigtis visaip. Normalioj keitykloj problemų neturėtu būti, priklausomai nuo sumos įdomumai gali prasidėti jau čia LT. |
|
2017-11-29 19:45 #541170 | |
gloomers [2017-11-29 19:32]: Aš tau noriu pasakyti, kad tavo kiekvienoje žinutėje kišamas argumentas, neva, kad problemos kyla dėlto, kad čia niekas neregūliuojama yra nevalidus. Nes, problemos yra ir ten, kur viskas labai stipriai regūliuojama. Dar didesnės problemos ir sumos kur kas didesnės ir nukentėjusiųjų kur kas daugiau. Gloomers, tu mane be reikalo kaltini. Aš esu kaip ir tu BTC fanas, tik pasyvus. BTC augimas leidžia ir LT praturtėti leidžiant ICO. Todėl ir esu fanas. Tai faktas. Neprekiauju BTC , nes adrenalino galiu gauti ir forexe padidinęs svertą.. Kitas momentas, kad tu pavyzdžiui nerekomenduoji šortinti BTC. O aš irgi nerekomenduoju to daryti, tik bandau paaiškinti , kodėl tai yra negerai ir kaip shortintojus išduria, kaip visas mechanizmas vyksta. |
|
2017-11-29 19:46 #541171 1 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 19:25]: focus [2017-11-29 19:21]: Aš tai irgi nesuprantu, ko Krosnelius nesupranta. Žmogelis nori nusipirkti BTC, keitykloje. Kad nusipirkti 1 BTC įneša 11000 fiato ir nusiperka 1 BTC. Keitykla pasiima komisinius. Viskas. Sandoris baigtas. Ai, jau pavargau kalbėt Bet ir aš suprantu, kad keitykloje gali ne tik BTC nusipirkti. Bet ir parduoti 1 BTC ir pasiimti 11k fiato. O čia jau ir prasideda problemos. Pirkti BTC gali, o už parduotus BTC grynų iššsimti jau problemos... https://cointelegraph.com/news/bitfinex-struggles-with-money-withdrawal-community-observers-predict-mtgox-scenario Apie tai ir vyksta diskusija. Prisikabinai prie vienos neaiškios keityklos ir visą dieną varai Nepykite, bet durnius komentarus ignoruoju ir neatsakau
|
|
2017-11-29 19:46 #541172 1 | |
Blemba kaip gerai būtų, kad pasikoreguotų iki 9000 USD :/ Laužos kaip boba dabar
|
|
2017-11-29 20:40 #541179 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 19:45]: Kitas momentas, kad tu pavyzdžiui nerekomenduoji šortinti BTC. O aš irgi nerekomenduoju to daryti, tik bandau paaiškinti , kodėl tai yra negerai ir kaip shortintojus išduria, kaip visas mechanizmas vyksta. Šortintojus išduria taip pat, kaip ir longintojus, principai tie patys, technologijos tos pačios, tik aplinkos skiriasi. Aš su tuo problemų neturiu. Tu sakei šiek tiek kitą dalyką, kad "btc kaina kyla nes visi šortina": Krosneles.eu [2017-11-29 18:05]: Biržai trūksta pinigų išmokėti visiems, visi šortina, o kaina kyla. Klausimas kodėl kyla, jei visi šortina? Biržoje, kuri turi fiat išvedimo problemų - niekas nešortina. (-; Visi perka btc ir juos išveda, netgi mokėdami premiją. Todėl visi yra longintojai. Nes fiat'o jie negali išvesti, o crypto - gali. Viskas - visa paslaptis. Ir ta probleminė birža iš karto matoma, nes ten kaina būna 5-30% didesnė. Atsisuk grafikus kas vyko mtgox'o laikais. Būtent šitas scenarijus, kuris gali pasikartoti su bitfinex'u, bet nebūtinai... Taip pat, tavo argumentacija atrodytų juokingai, jeigu paprašyčiau paaiškinti, kaip kilo btc kaina, kai dar nebuvo nei vienos naked-shortinimo galimybės? (-; |
|
2017-11-29 20:55 #541183 | |
gloomers [2017-11-29 20:40]: Tu sakei šiek tiek kitą dalyką, kad "btc kaina kyla nes visi šortina": --------- Taip pat, tavo argumentacija atrodytų juokingai, jeigu paprašyčiau paaiškinti, kaip kilo btc kaina, kai dar nebuvo nei vienos naked-shortinimo galimybės? (-; Taip ir sakiau, ir dabar laikausi tokios nuomonės. Idealioje rinkoje to nebūtų, tačiau BTC rinka yra Oligopolinė, ir todėl galioja truputi kitokie dėsniai. Čia greičiau tas pats būtų kas Maximos ir Senukų prekybos strategijos. Krenta apyvarta - keliame kainas. Kyla apyvarta - mažinamos kainos. (apyvartos kritimą, pirkėjų mažėjimą - vadiname shortinimu, o pirkėjų kiekio didinimą - longinimu) --------------- Kol BTC dar buvo smėlio dėžėje su maža kapitalizacija - galiojo kiti dėsniai. Dabar prasidėjo didelis žaidimas ir dideli pinigai. |
|
2017-11-29 21:06 #541186 | |
Dabar spėju pumpuos BCH.
-Rinkoje tikėtina tik tai kad nieko nėra tikėtino, o netikėta būtų jei kažkas būtų tikėtina...
-From that moment I buy, actually I'm a seller, not a buyer... -Pasirinkimo laisvė yra masinė haliucinacija -Success is a horrible teacher, learning by burning -Idiotai viską žino ir moka |
|
2017-11-29 21:10 #541187 | |
Blemba ikaliau alaus ir pamates kritima nusimeciau. Pralauziau savo sumanyma laikyti 10 metu ir pamirsti . Tikiuosi pakris daugiau ir atpirksiu daugiau. Tada tikrai laikysiu
|
|
2017-11-29 21:13 #541188 | |
No1 [2017-11-29 21:10]: Blemba ikaliau alaus ir pamates kritima nusimeciau. Pralauziau savo sumanyma laikyti 10 metu ir pamirsti . Tikiuosi pakris daugiau ir atpirksiu daugiau. Tada tikrai laikysiu Pakris daugiau, nusipirksi, tada pakris dar daugiau, ir vėl turėsi nusimest dar pigiau. Čia panika prasideda ir nusimetinėja, o didieji pasiima su nuolaida. -Rinkoje tikėtina tik tai kad nieko nėra tikėtino, o netikėta būtų jei kažkas būtų tikėtina...
-From that moment I buy, actually I'm a seller, not a buyer... -Pasirinkimo laisvė yra masinė haliucinacija -Success is a horrible teacher, learning by burning -Idiotai viską žino ir moka |
|
2017-11-29 21:16 #541190 | |
Tirpsta vaškas nuo žvakių. Dieninė baigia užgest, savaitinei nebedaug beliko. Dabar iki 9K arba 4.5K???
Arba ties 10K susitvarkys -Rinkoje tikėtina tik tai kad nieko nėra tikėtino, o netikėta būtų jei kažkas būtų tikėtina...
-From that moment I buy, actually I'm a seller, not a buyer... -Pasirinkimo laisvė yra masinė haliucinacija -Success is a horrible teacher, learning by burning -Idiotai viską žino ir moka |