Autorius | Žinutė |
2017-11-29 12:40 #541040 | |
loog77 [2017-11-29 12:13]: Krosneles.eu [2017-11-29 11:52]: maxa [2017-11-29 11:43]: https://cointelegraph.com/news/bitfinex-struggles-with-money-withdrawal-community-observers-predict-mtgox-scenario Čia Bitfinex problema apie kurią kalbėjo gloomers. Čia yra ne Bitfinex problema, taip tūri būti visose BTC biržose. Esmė yra tame , kad realūs pinigai yra išleidžiami kažkur, ir niekas biržų netikrina. Biržos bankroto atveju gausite kažkiek BTC už naują kainą. ---------------------- P.S. Visa žaidimo su BTC esmė yra tame, kad jei šortinami BTC su naujais pinigais biržose, tada 3-5 pagrindiniai BTC turėtojai nieko neparduoda ir BTC kaina pakyla. Jei visi longina, tada BTC pagrindiniai savininkai išparduoda BTC, pasiima CASH ir kaina krenta. ----------- Todėl biržose turi būti realių pinigų trūkumas Įdomus pastebėjimas, nes biržoj nėra nė 10% tiek kad padengt dabartinę kainą, nes visų pirma buvo pirkta pigiau, o norint parduot brangiau susiduriama su cash trūkumu. Bet iš kitos pusės tada perka nauji brangiau. Kol yra pirkėjų daugiau nei withdrawal tol OK, bet jei sell-off tada jau kur kas blogesnė situacija Racionalumo tame yra toks dalykas labai gazdina su tokiais strigimais, bet USDT Total Supply: 770,001,000 USDT cia tik nezymus ~1mlrd pries +330mlrd. USDT daugiau prisaudyt negali nekad ju yra O del cash'o tai jo, neaisku kas ir kiek dar imerks ir kas kiek jau nusieme ir nusiima kaskart pakilus dvigubai. PS. pagal nuotaikas suprantu kad eisim virsun. Kaskur skaiciau Anglisko varianto patarle, kad dalyviu mase visad priesingai eina negu kad ... Pabaikit jei galit o gal angliska varianta zinot? |
|
2017-11-29 12:52 #541042 | |
No1 [2017-11-29 10:51]: .. Aš norėčiau tiesiog užsiregistruoti ir depositinti kažkiek btc. Ar per tuos metus viskas paiskeitė ir aš čia iš akmens amžiaus išlindęs per paprastai žiūriu Nors čia viršuje matau neigiamų atsiliepimų apie bitfinex.com bet pas juos užsiregistravęs galėsi iškart depositinti BTC (arba dar kelis kitus coinus) ir pradėti prekiauti. Jeigu nebijai rizikos, netgi ir su svertu. Verifikavimo reikia tik norint įnešti arba išsiimti USD arba EUR. Kripto valiutas galėsi išsivesti bet kada. Neperšu bitfinex, kad paskui kaltas nelikčiau jeigu aukščiau esantys nuogąstavimai pasitvirtins, bet pats per juos prekiauju su santykinai nedidele suma. |
|
2017-11-29 13:13 #541047 | |
Geras spurtas:
#bitcoin $0 - $1000: 1789 days $1000- $2000: 1271 days $2000- $3000: 23 days $3000- $4000: 62 days $4000- $5000: 61 days $5000- $6000: 8 days $6000- $7000: 13 days $7000- $8000: 14 days $8000- $9000: 9 days $9000-$10000: 2 days $10000 - $11000: 3 Hours |
|
2017-11-29 13:16 #541048 1 | |
Vienas aiškiaregys pasakė jau prieš 4 metus , 2017m.10000 usd už bitcoina. O iki 2019m. pasieks 100000 usd už bitcoina. Taip kad galo nematyti , nes žmonės didelius pinigus investuoja į jį. Po naujų metų pakris jis, bet paskui šaus tolyn.
BTC
Nemesk kelio dėl takelio |
|
2017-11-29 13:23 #541049 | |
kibire, kodėl manai, jog po naujųjų pakris? Švenčių efektas?
|
|
2017-11-29 13:32 #541051 | |
švenčių metas ir toks simboliis momentas - nauji metai, riek fiksuoti pelnus
BTC
Nemesk kelio dėl takelio |
|
2017-11-29 14:20 #541062 | |
zoro [2017-11-29 12:21]: maxa [2017-11-29 11:43]: https://cointelegraph.com/news/bitfinex-struggles-with-money-withdrawal-community-observers-predict-mtgox-scenario Čia Bitfinex problema apie kurią kalbėjo gloomers. Tokios naujienos tam kad BTC pakristu bentjau iki 6k, bet vietoj to tik visi persoko i kitas keityklas is Bitfinex. Peršoks žmonės į kitas keityklas, tai ir kitas užlenks. Problema ne keityklose, problema yra USD cash flow. Gali BTC kaitolioti į ką nori :BCH , mamacoin, fathercoin ir t.t. - jų neribotas kiekis. Problema atsiranda tik kai nori tikrų dolerių, kurie atsiranda tik kai kas nors įneša pinigus į keityklą. Niekas neįneša, tai pinigų ir nėra, o visokiais altcoinais tai imk kokiais nori. Keityklų problema yra ir kad crypto yra nereguliuojama rinka, vadinasi jie savo BTC negali įkeisti bankams ir gauti cash, nes bankai paprasčiausiai tokio užstato neima. ------------------- BTC yra kaip butas Naujoje Akmenėje. Vilniuje toks kainuoja 100k, gali įkeisti bankui ir gauti pinigus. Naujoje akmenėje niekas jų neperka nei už kiek. Tai kaip ir turi 100k vertės turto, tačiau išgryninti negali. Gali tik savo butą N. Akmenėje pasikeisti į kitą tokį pat butą tam pačiam name tik kitame aukšte. Tas pats ir su BTC : jis gali kainuoti nors ir 100k, tačiau kas tau grynais USD sumokės, jei nebus naujų dolerinių įplaukų? Gali iškeisti tik į kitus altcoinus, kurių kiekis neribotas. ------------------- Beje labai įdomus momentas, kodėl BTC sudaro pusę Crypto valiutų kapitalizacijos? Gal todėl , kad jei dolerių neužteks, tai žmogus bent jau kitokių altcoinų mainais gaus? kibiras [2017-11-29 13:32]: švenčių metas ir toks simboliis momentas - nauji metai, riek fiksuoti pelnus Prieškalėdiniais laikotarpiais bankai visada truputi susiduria su likvidumo problemomis, nes metų uždarymas, pinigų pervedimų padaugėja iki 10 kartų, visiems trūksta pinigų, kad apsimokėti skolas. |
|
2017-11-29 14:21 #541063 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 11:32]: Visi jūsų įnešti pinigai ir pozicijos matosi nereguliuojamose biržose (...) Gal gana kliedėt? |
|
2017-11-29 14:28 #541066 | |
gloomers [2017-11-29 14:21]: Krosneles.eu [2017-11-29 11:32]: Visi jūsų įnešti pinigai ir pozicijos matosi nereguliuojamose biržose (...) Gal gana kliedėt? Tu gali ir nematyti. Bet visose biržose, bankuose, kredito unijose - viskas visada matosi, reikia tik prie kompo prisėsti. Tiesa, jie negali tau pasakoti, nes pasirašę konfidencialumo sutartis. -------------- O crypto biržose tas turi gerai matytis, nes jie turi pasiskolinę BTC ir tuos BTC klientui perskolina už užstatą (grynus pinigus), kai tas sugalvoja shortinti. Elementari buhalterija ir tiek. |
|
2017-11-29 14:31 #541067 1 | |
Labai teisingos Krosneles.eu mintys. Kol fiat įplaukos į kripto valiutas viršija išėmimus, tol viskas suksis ir gali bitcoin pakilti kad ir dar 100x. Viskas apsivers, kai norinčių išgryninti masė taps didesnė, nei naujokų. Tada įvyks totalus ir staigus viso šio burbulo kolapsas.
|
|
2017-11-29 14:41 #541071 2 | |
O kuom čia skirias nuo bankų sistemos? Jeigu ryt visi nubėgtumėm grynintis juk bankai taipogi užsilenktų. Pinigų jie neturi
|
|
2017-11-29 14:43 #541072 1 | |
maxa [2017-11-29 14:41]: O kuom čia skirias nuo bankų sistemos? Jeigu ryt visi nubėgtumėm grynintis juk bankai taipogi užsilenktų. Pinigų jie neturi Skiriasi tik kiekiai. Ta pati piramidė. Skola didesnė nei pinigų tikras kiekis. -Rinkoje tikėtina tik tai kad nieko nėra tikėtino, o netikėta būtų jei kažkas būtų tikėtina...
-From that moment I buy, actually I'm a seller, not a buyer... -Pasirinkimo laisvė yra masinė haliucinacija -Success is a horrible teacher, learning by burning -Idiotai viską žino ir moka |
|
2017-11-29 14:46 #541073 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 14:28]: Tu gali ir nematyti. Bet visose biržose, bankuose, kredito unijose - viskas visada matosi, reikia tik prie kompo prisėsti. Tiesa, jie negali tau pasakoti, nes pasirašę konfidencialumo sutartis. -------------- O crypto biržose tas turi gerai matytis, nes jie turi pasiskolinę BTC ir tuos BTC klientui perskolina už užstatą (grynus pinigus), kai tas sugalvoja shortinti. Elementari buhalterija ir tiek. Gavus priėjimą prie "centrinių kompiuterių", nesvarbu ar tai crypto birža ar ne, viskas puikiai matosi ir galima pradėti apgaudinėti rinkos dalyvius. Crypto biržose, kas matosi, gali pavaikščiot ir pasižiūrėt. Mažiau kliedėsi. Kažkas matosi, bet tik labai maža dalis. Kiek yra piniginių operacijų nesužinosi. Naked-short paslaugas teikia iš vis mažai kas. Kiek yra paslėptų pavedimų irgi nesužinosi. Kiek realūs yra matomi bid/ask irgi nesužinosi. Todėl tu remiesi penkiamečio vaiko fantazijomis ir iš galimos gauti informacijos tu jokių realių išvadų pasidaryti negali. Todėl mažiau skleisk erezijų, nes gėda skaityt. (-; |
|
2017-11-29 14:47 #541074 | |
maxa [2017-11-29 14:41]: O kuom čia skirias nuo bankų sistemos? Jeigu ryt visi nubėgtumėm grynintis juk bankai taipogi užsilenktų. Pinigų jie neturi Skirtumas tik tas, kad ECB arba FED atspausdins pinigų ir išgelbės bankus. BTC atveju, keisk į kokias nori crypto pirmyn ir atgal , pasirinkimas daugiau nei pakankamas, bet neprašykite visi FIAT, nes FIAT tiek nėra BTC sistemoje, ir jų nėra kur gauti, nes bankai neima užstato Crypto valiutomis (jiems draudžiama) ir todėl neskolina Crypto turėtojams, nesvarbu kokia jų vertė 10k, 50k ar 100k. |
|
2017-11-29 14:50 #541075 | |
loog77 [2017-11-29 14:43]: maxa [2017-11-29 14:41]: O kuom čia skirias nuo bankų sistemos? Jeigu ryt visi nubėgtumėm grynintis juk bankai taipogi užsilenktų. Pinigų jie neturi Skiriasi tik kiekiai. Ta pati piramidė. Skola didesnė nei pinigų tikras kiekis. Skirtumas labai žymus - į banką padėjęs 1000 eurų vėliau atsiimti tikiesi 1010 eurų, o į BTC įdėjęs 1000 eurų kažkodėl tikiesi atsiimti 10 000 eurų. Todėl bankai atlaiko dideles krizes, svyravimus, o BTC reaguos nepalyginti jautriau. |
|
2017-11-29 14:52 #541076 2 | |
Krosneles.eu [2017-11-29 14:47]: Skirtumas tik tas, kad ECB arba FED atspausdins pinigų ir išgelbės bankus. Visus bankus? (-; Aš pvz renkuosi crypto modelį, nes man labiau priimtinas. Pirma jokia organizacija ar valstybė negali atspausdinti bitcoinų, vadinasi mano santaupos esančios pas mane yra apsaugotos nuo infliacijos. Kai bankas, keitykla ar dar kažkas daro nesamones, perdėtai rizikuoja, aš ir noriu, kad tos įmonės bankrūtuotu. Tai yra rinkos ekonomika - lievai dirbi - baronka. Lieka tie, kas normaliai dirba. Tas modelis, kai valstybė gelbsti bankus spausdindama pinigus man nėra priimtinas. O realūs faktai rodo, kad tas modeliai ir šiaip neveikia, bankai vistiek bankrūtuoja, nes yra suinteresuotos grupės, kurioms reikia perimti konkūruojantį banką už 1 dolerį. Todėl gelbėjimai vyksta pasirinktinai pasirinktinai. Kartais net tiesiogiai indėlininkų pinigais paverčiant juos banko akcininkais (žiūr. Kipro krizę). |
|
2017-11-29 14:54 #541077 | |
gloomers [2017-11-29 14:46]: Gavus priėjimą prie "centrinių kompiuterių", nesvarbu ar tai crypto birža ar ne, viskas puikiai matosi ir galima pradėti apgaudinėti rinkos dalyvius. Crypto biržose, kas matosi, gali pavaikščiot ir pasižiūrėt. Mažiau kliedėsi. Kažkas matosi, bet tik labai maža dalis. Kiek yra piniginių operacijų nesužinosi. Naked-short paslaugas teikia iš vis mažai kas. Kiek yra paslėptų pavedimų irgi nesužinosi. Kiek realūs yra matomi bid/ask irgi nesužinosi. Todėl tu remiesi penkiamečio vaiko fantazijomis ir iš galimos gauti informacijos tu jokių realių išvadų pasidaryti negali. Todėl mažiau skleisk erezijų, nes gėda skaityt. (-; Būtent, Crypto biržos yra nereguliuojamos - ir kaip jiems naudotis informacija galima ar ne niekur nėra parašyta. Čia ir yra esmė. Ir tu niekaip negali garantuoti, kad pagrindiniai BTC turėtojai nėra susiję su Crypto biržomis ir nesinaudoja vidine informacija. Jiems tai nėra uždrausta, ir nėra jokio įstatymo jiems draudžiančio tą daryti. ----------------- Bet kad nebūčiau toks blogas tikrai pasakysiu, kad BTC gali kainuoti nors ir 20k ar 50k, problema bus tik tame, kaip ir kur iškeisti į realius USD, kai biržos susidurs su likvidumo problemomis. gloomers [2017-11-29 14:52]: Krosneles.eu [2017-11-29 14:47]: Skirtumas tik tas, kad ECB arba FED atspausdins pinigų ir išgelbės bankus. Visus bankus? (-; 2008 jau išgelbėjo visus didžiuosius bankus, paaukojo tik Lehman Brothers. |
|
2017-11-29 14:57 #541078 | |
Bankai bent jau privalo turėti tam tikrą rezervą, jeigu atsitiktų "bank run". Kripto keityklos jokių rezervų neprivalo turėti. Šiuo metu jos turi rezervą natūraliai, nes įplaukos viršija išėmimus. Kai apsivers svarstyklės, pinigų išmokėjimas bus apribotas.
|
|
2017-11-29 14:57 #541079 | |
Palaukim CME fjuceriu. Kaip jie bus organizuoti ir strukturizuoti. Prasides normali prekyba. Ir tai ines gerokai daugiau aiskumo, kas BTC isvis per zveris. Kol kas tai laukiniai vakarai.
|
|
2017-11-29 14:59 #541080 1 | |
gloomers [2017-11-29 14:52]: Krosneles.eu [2017-11-29 14:47]: Skirtumas tik tas, kad ECB arba FED atspausdins pinigų ir išgelbės bankus. Visus bankus? (-; Aš pvz renkuosi crypto modelį, nes man labiau priimtinas. Pirma jokia organizacija ar valstybė negali atspausdinti bitcoinų, vadinasi mano santaupos esančios pas mane yra apsaugotos nuo infliacijos. Kai bankas, keitykla ar dar kažkas daro nesamones, perdėtai rizikuoja, aš ir noriu, kad tos įmonės bankrūtuotu. Tai yra rinkos ekonomika - lievai dirbi - baronka. Lieka tie, kas normaliai dirba. Tas modelis, kai valstybė gelbsti bankus spausdindama pinigus man nėra priimtinas. O realūs faktai rodo, kad tas modeliai ir šiaip neveikia, bankai vistiek bankrūtuoja, nes yra suinteresuotos grupės, kurioms reikia perimti konkūruojantį banką už 1 dolerį. Todėl gelbėjimai vyksta pasirinktinai pasirinktinai. Kartais net tiesiogiai indėlininkų pinigais paverčiant juos banko akcininkais (žiūr. Kipro krizę). Vėlgi skirtumas - jei bankai priima realius pinigus, kurių kursas kinta mažai ir todėl tie pinigai taip jau visai neišnyksta, tai kriptovaliutos yra kažkas tokio, ko ryšys su realiais pinigais nėra kažkaip apribotas. Tam tikra prasme jokia krizė kriptovaliutoms negresia, nes jei žmogus turi kokį bitkoiną, tai ir toliau bet kokiu atveju galės jį turėti, kitas dalykas, kad to bitkoino vertė realiais pinigais gali pasikeisti drastiškai į bet kurią pusę. Čia gaunasi tam tikras paradoksas, kai žmonės dievina kriptovaliutas, spjaudo į įprastus pinigus, bet kriptovaliutos kažkokią vertę turi tik per realius pinigus, o ne pačios savaime. |