Kodėl pagalvojai apie autarkiją? Negi tu manai, kad ji pas mus galima?

modo, tikrai nemanau kad galima autarkija, bet jos "siekiantys" rėksniai jau priskaldė malkų su visokiais "neprileidimais" ir kas galėtų paneigti galimybę, kad dar nepriskaldys - agresyvi nekompetencija, pridengiama "šventais" tikslais, visais laikais buvo ir dabar yra baisus dalykas...........

indėnas, dėl "neprileidimų" - tai čia tikrai sutinku. Užtenka mums tų neigiamų pavyzdžių. Kartais atrodo, kad lietuviai turi keistų norų, polinkių. Linkę į kraštutinumus - vieni sako neprisileidžiam vienų, kiti - šitų. Į esmę žiūrėti reikia, vadovautis logika, blaiviu protu, žiūrėti bendrų šalies interesų, o ne atskirų klanų. Tikiuosi, kad tavo niūrios prognozės vis tik neišsipildys

Indenas, labai geras pastebejimas. Pinigai musu ir kitu saliu, pastatom AE Kaliningrade, tada Putinas ja nacionalizuoja ir tu labai dziaugiesi padejes tetusiui Geriausias variantas elektros energija pasigaminti Lietuvai paciai ir buti nepriklausomai nuo kitu. Todel joks ekonomistas manes neitikins, kad naudingiau pirkti is kitur. Politika ir ekonomika siek tiek skiriasi. Kuo maziau busime priklausomi nuo kazko, tuo geriau. Deja kazkaip greitai pamirsot ka reiskia Rusijos glebys.

regneo, labai taikliai į tokias baimes apie "nacionalizacijas" yra pasakę "senieji europiečiai" estams: "Neatmestina tikimybė, kad Estiją po dešimties metų okupuos milžiniški vorai"

Asmeniškas klausimas (jeigu drovu, gali neatsakyti):
Ar apie Rusijos glėbį žinai tik iš V.Landsbergio "veikalų", ar ir pačiam tuos kūniškus malonumus yra tekę patirti?

Viskas grazu, tik tegu ji stovi Lietuvoj. Nes paskui sugalvos "remontuoti" laidus.

indenas,

kaip siokiam tokiam ekonomistui, siulyciau pasinaudoti statistikos metodika, kuri daznai naudojama ekonomistu. Vienu kintamuoju paimti "ekonominius" ivykius:
* energijos istiekliu tiekimo sutrikimus arba nutraukimus kitoms salims
* ivairiu draudimu atsiradima (mesa, pienas, etc)
# galima prideti - laikas per kiek problema buvo isspresta.

Kitu kintamuoju:
* Rusijos politinius santykius su ta salimi, su salimi su kuria ivyko ivykis, tuo metu kai ivyko ivykis.

Itariu kad tiek koreliacijos, tiek jos patikimumo koeficientai bus nemazi...

Deja, sitai, elementariose ekonomikos formulese neatsispindi. Apie ekonomikos ir politikos susipinima yra atskiras mokslas - http://lt.wikipedia.org/wiki/Ekonomin%C4%97_politika


Tik aklas zmogus gali nematyti "sugedusiu" Druzbu, nutrukusiu duju tiekimu i Europa ir kitu dalyku.

Tad, siulydciau, baigti pasakas apie vien "ekonomiskai pagristus" variantus ir diskutuojant apie tarptautinius dalykus pasistengti buti ne tik siokiu tokiu ekonomistu, bet ir siokiu tokiu "politekonomistu".


p.s. prezidente, atrodo, tai supranta nepriekaistingai.

reax, tiesiog per siaurai žiūri. Tokie protekcionistiniai ar panašūs didesni ir mažesni karai vyksta nuolat, yra neišvengiami ir tikrai ne vien Rusija juose dalyvauja. Tiesiog Rusijos nuodėmės be galo išpučiamos, o daugybės kitų šalių "nematomos".
Kad ir ne vienas buvęs beįsiplieskiantis ar net įsiplieskęs "vietinės reikšmės ekonominis mūšis" tarp Lietuvos ir Latvijos. O kiek dar panašių kasdien vykstančių susidūrimų tarp įvairiausių šalių, kurių tiesiog niekas "nepastebi"?? Gal dar tau papasakoti, kaip niekšiškai Europos Sąjunga protekcionistinėmis priemonėmis skriaudžia skurdžias Afrikos valstybes?..
Visa tai tiesiog viena iš "natūralios daugiavektorinės verslo rizikos" dedamųjų ir kažkoks ypatingas Rusijos "išskirtinumas" nėra stebimas.

Indenas, mes dirbame Rusijos rinkoje ir puikiai zinome visa situacija. O Lansbergio veikalu neskaiciauciau ir nesiruosiu to daryti, nes jis man nepatinka.
Ir kaip kai kurie cia jau rase, geriau moket siek tiek brangiau, bet turet pas save, nei priklausyt nuo Putino ir Medvedevo nuotaikos, kada sugalvos nutraukti ir elekros tiekima Lietuvai, nes kas nors ne taip numete replika Rusijos atzvilgiu. O jei domites poltika ir aplamai politologija tai turejote pamatyti, kad ekonominiai svertai yra Putino naudojami pamokyti nepaklusnias salis. O kam to reikia, jei galim nusispjaut i juos turedami savo?
Plius jei Rusijos nebutu pasaulis butu ramesnis.

Pradedu nuo galo.
Jeigu nebūtų ne tik Rusijos, bet ir Lietuvos, pasaulis būtų ne tik ramesnis, bet ir laimingesnis
Palyginus su tuo, ką V.Adamkus ir Co išdarinėjo (svarbiausia - dažnai patys būdami neteisūs!) Rusijos atžvilgiu, Rusija, turėdama tokius supersvertus Lietuvoje, pademonstravo tiesiog angelišką kantrybę... O kur dar 15 metų be pertrūkio tiekti energijos resursai žymiai mažesne už rinkos kaina!..
Ir jau visiškas naivumas yra manyti, jog "turint elektrinę pas save" įmanoma apsiginti nuo kokių nors grėsmių. Priešingai: greta padidėjusios taršos, sumažėjusio saugumo, akimirksniu prilipsiančių prie elektrinės savų "vagių-tarpininkų", didžiulių išlaidų laidojant tokioje mažytėje šalyje atliekas ir konservuojant atidirbusią elektrinę, dar reikės saugotis "vietinių" politinių ultrų, nuolat besitaikančių "nukirpti laidus ruskiui" kokių nors "patriotinių atlaidų" proga

Reikia labai aiškiai suprasti, jog Lietuvos Rusijai keliamos grėsmės yra žymiai didesnės, negu Rusijos Lietuvai keliamos grėsmės. Todėl ir vamzdynus tiesia mus aplenkiančius, ir krovinius kreipia kur tik gali per savus uostus, bet ne per mūsų, ir elektrines savas statosi. Turės jie kur parduoti tuos energoresursus ir be Lietuvos, gali lietuviai nors visus laidus nusikirpti, prie tuščių vamzdžių Ivano neprileisti ir bunkeriais visu perimetru apsikasti

va butent, bet kokia proga buvo nuolat daromi isisokimai rusijos atzvilgiu, kai ji nei grase nei ka, plius nuolat juos mokoma demokratijos ir t.t. is lietuvos puses. per didelis susireiksminimas lietuvos akivaizdus ir lindimas kur nereikia taip pat
,pasakysiu banaliai, jei prie mano namu lotu bei nuolat staugtu mazas kaimynu pudelis ar pan, mano ir turbut visu kantrybe anksciau ar veliau baigtusi....

Na siaip turiu nebloga patarima visiems megstantiems Rusija tevyne. Grizkit i ja jei jau taip ten jums gera, o Lietuvoj viskas blogai. Kazkodel nei vienas rusas to nedaro. Si diskusija manau baigta. Mano nuomones niekas nepakeis, o tai, kad atsiduoti Rusijai, yra didziausia politiku klaida. Ateis kita valdzia, ivertins tokius veikejus. Tikiuosi bent to.

JEZAU marija, nieks apie joki atsidavima nesneka, nereik iskart i krastutinumus, nes lt tai krastutinumai labai gajus, tai atsidavimas, tai totalus pasipriesinimas ir pan., kalba vyksta apie normalia partneryste, t.y. tarpini varianta tarp dvieju krastutinumu siuo atveju, ir nera cia jokiu rusu labai dideliu gerbeju ar norinciu ten gyventi, tiesiog snekame apie normalu bendradarbiavima ivairiose srityse...

Taip, isnaudoja, tiek JAV, tiek Europa... ir tai didele geda, bet cia kita tema.

Sita diskusija apie prezidente, jos priziurima Lietuvos uzsienio politika ir artimaji uzsieni kaip ir pats pries tai snekejote (Rusija, Vokietija, Svedija, Lenkija, Latvija, ...). Tad nenukrypkim per toli

Ar pudelis loja ar myli didijį brolį Rusija elgiasi taip kaip jai reikia elgtis. Ir nereikia čia svaigti, kad mes super blogi ir pan. Va latviai super geri ir Venspils nafta pardavė tam kam reikia. Ir ką jiems geriau? Medvedevas kiekvienu kartą primena latviškus nacius ar dar kaip nors pateplioja. Taip pat sėkmingai stengiasi apeiti latviškus uostus. Nes tokia Rusijos politika naudoti savus uostus. Ta pati Armėnija nusikraustė kažkodėl taikos su Turkija link nes per Gruzijos konfliktą ta pati Rusija ją pamiršo. Bulgarijai užsuko dujų sklendę šią žiemą nors bulgarai labai draugiškai žvelgė į rusišką kapitalą, bet būtent bulgarai labiausia apsvilo šią žiemą. Tie patys turkmėnai krizės metu pastebėjo, kad juos pamiršo. Prie ko lenkiu - dabartinė Rusija draugų neturi ji turi interesus kuiuos vykdo visomis priemonėmis nesukdama galvos tu draugas ar priešas. Ir ar tu būsi draugas, ar nedraugas geriau/blogiau nebus. Yra Rusija ir Rusijos interesai. Ir yra skambios frazės apie pudelius, skambučius Medvedevui - liaudžiai.

Galima pagalvoti, kad yra dar nors viena valstybė pasaulyje be Lietuvos, kuri turi ne vien interesus, bet dar ir kažkokias įtartinas "vertybes", amžinus "draugus" ir "priešus"??
Todėl ir sakau, kad turi būti vykdoma kuo aktyviausia bendradarbiavimo, šalių tarpusavio interesų nuolatinio derinimo bei savos valstybės interesų kieto gynimo politika. Iki šiol mūsų "politikams" buvo rojus: "paloji" saugiai iš pakrūmės ant "priešo", pavizgini uodegą, palaižai rankas ir kojas "draugams" ir nieko daugiau daryti nebereikia Na, dar amerikiečių palieptas kur nors nuvažiuoji, perduodi gatavas jų instrukcijas. Prieš tai 50 metų buvo lygiai tas pats - tik instrukcijos iš Maskvos plaukė, o "loti" ant "amerikietiškojo imperializmo" reikėjo
Kažin, pavyks lietuviams pakeisti dešimtmečių (A.Šliogeris sako šimtmečių, nuo pat Liublino unijos) įpročius ir tapti tikrais politikais, be kabučių?..

Indene...masiu valdymui priesas tiesiog butinas....juk tada taip paprasta jas valdyti ir jomis manipuliuoti...ir nesvajok, kad tas baubas prapuls...nebutu Rusijos, butu sugalvotas koks nors kitas...ji sugalvoti visai ne problema...JAV buves baubas sovietai, kai ju nebeliko, atsirado musulmonai-teroristai..ir t.t.
Skaiciau apie bandymus su zuvimis, kuriu esme - kai yra 2 zuvys, jos tarpusavyje riejasi, kai uz stiklo ileidzia trecia...tos dvi savo agresija jau kreipia ne viena i kita, bet i treciaja...arba panasiai beveik kiekvienam kaime egzistuoja "blogietis" pries kuri susivienija likusieji kaimieciai Todel ir valstybe valdyti labai lengva, kai baubu prikuri...nebutu baubu, tai visa agresija ir pyktis butu kreipiami i vidinius politikus ir ju darbelius...o kam gi to reikia...dabar gi rusai kalti, kad politikai vagia, nes jie ismoke...ir t.t vienzo, kur nepazvelgsi visur rusai kalti ir visai nesvarbu, kad ju nera jau 20 metu...
O siaip manau, kad Lietuvos problema yra tame, kad jos varomoji jega yra kazkodel ne MEILE Lietuvai, bet NEAPYKANTA Rusijai...o jeigu nejauti neapykantos, tai jokiu patriotu buti net svajoti negali, nesvarbu, kad Lietuva myli ir ji tau rupi....vienzo...Lietuvos patrioto skiriamasis bruozas, butinas "atributas - neapykanata rusijaitik kazkodel nezinau nei vienos konstruktyvios religijos, psichologijos ar filosofijos pakraipos, kuri propaguotu neapykanta...atvirksciai...visur teigiama, kad neapykanta yra labai destruktyvi ir veda i susinaikinima....todel ,mano nuomone, tai, kas vyksta Lietuvoje ir yra jos varomosios jegos - neapykantos - salygotas stovis...o kadangi tema apie prezidente...nemanau, kad visi jos veiksmai idealiai teisingi..ne viskam pritariu, bet palyginus su kitais politikieriais, tai ji ROZE ant sudo kruvos Manau reikia dekoti Dievui, ar kokiem globalistams , uz tokia Lietuvos prezidente...taip pat nemanau, kad kaip burtu lazdele mostlejus, ji viska greitai sutvarkys...juk sikama buvo 20 metu...o viska iskuopti ir sutvarkyti uztrunka zymiai ilgiau nei prisikti..

indenas, matau jog politiniuose debatuose jautiesi kaip žuvis vandenyje ir ypač mėgsti reikšti mintis šia tema Tai gal sakau sudalyvausi - Konkursas "Padovanok Lietuvai viziją" laukia Jūsų minčių! Manau, kad tikrai rasi sau tinkamą temą Net prizinis fondas šioks toks yra.
Beje, gal ir daugiau susidomėjusių atsiras

na ka tesiasi

http://vz.lt/2/straipsnis/2009/09/03/A_Kubilius_A_Brazauskas_uzsiima_Rusijos_energetikos_lo2?readcomment=1#comment

http://vz.lt/straipsnis/2009/09/03/Landsbergis_Rusija_niekada_nevykde_Energijos_Chartijos