Autorius | Žinutė |
2015-06-19 09:08 #441336 | |
Nett [2015-06-19 07:31]: Išties neblogai apsipirko. Išsiblaivę po naujametinių švenčių jau turėjo perpus ar dar mažiau dolerių ir didžiulę viltį, kad bitcoinas apsaugos pasaulį nuo finansinių krizių. Pasižiūrėk į Gruodžio 15-16 dienų apyvartas, ypač btc-rub. Faktas tas, kad pirko vien dėl rublio problemų. Antras dalykas, kad masės perka lokaliame dugne tai nieko naujo. Kaip ir dolerius pirkti po 100 RUB juk irgi ne koks variantas. Niekada dar istorijoje masės nepataikė gerai nupirkti ir parduoti (-; Trečias dalykas, butcoinas nėra skirtas apsisaugoti nuo finansinių krizių. Labiau nuo centinių bankų ir centrinių valdžių nesamonių. |
|
2015-06-19 10:52 #441339 1 | |
Kai vos ne kas dieną išgirstu apie naujus draudimus, ribojimus žiūrėti tv programas, patekti į tam tikras internetines svetaines, atsiskaityti grynais pinigais ir t.t. ir pan. Tai daug saugiau jaučiuosi su popieriniu doleriu kišenėje nei su bitcoinu virtualioje piniginėje.
Jau ir taip interneto ir išmaniųjų telefonų pagalba esame pilnai kontroliuojami, na o btc suteiks galimybe net ir po daugelio metų, visiems norintiems, pasižiūrėti iš kur gauti ir kur išleisti bitcoinai. Tai kaip tas butcoinas apsaugos nuo centinių bankų ir centrinių valdžių nesamonių? Man tai panašiau į įdealų įrankį būtent toms pačioms centrinėms valdžioms, bankams ar spec tarnyboms. |
|
2015-06-19 11:40 #441342 3 | |
Nett [2015-06-19 10:52]: Kai vos ne kas dieną išgirstu apie naujus draudimus (...) atsiskaityti grynais pinigais (...). Tai daug saugiau jaučiuosi su popieriniu doleriu kišenėje nei su bitcoinu virtualioje piniginėje. Paaiškink man, kame yra saugumas turėti popieriuką kišenėje, kai uždrausti atsiskaitymai grynaisiais pinigais? (-; Jeigu tu turi omenyje, kad nelegaliai kažkur kažkam galėsi tuo popieriuku atsiskaityti, tai su bitcoinu galėsi atsiskaityti taip pat nelegaliai tik internete galiojant grynųjų ir elektroninių atsiskaitymų draudimui. Bent jau tam bitcoinai ir sukuti. Bitcionai yra skaitmeninis aukso analogas - gali internete tiesiai su žmogum atsiskaityti esant bet kokiems draudimams. Nett [2015-06-19 10:52]: Jau ir taip interneto ir išmaniųjų telefonų pagalba esame pilnai kontroliuojami, na o btc suteiks galimybe net ir po daugelio metų, visiems norintiems, pasižiūrėti iš kur gauti ir kur išleisti bitcoinai. Nevisai tiesa. Aš sakyčiau, kad ta galimybė egzistuoja tada, kai naudotojas to nori. Jeigu naudotojas nenori, jis turi pakankamai galimybių išlikti neidentifikuojamu. Nett [2015-06-19 10:52]: Tai kaip tas butcoinas apsaugos nuo centinių bankų ir centrinių valdžių nesamonių? Man tai panašiau į įdealų įrankį būtent toms pačioms centrinėms valdžioms, bankams ar spec tarnyboms. Doleris yra praradęs 99% savo vertės dėl JAV politikų veiksmų. Bitcoinai yra nuo to apsaugoti. Rublis yra praradęs 99,99% savo vertės dėl Rusijos/TSRS politikų veiksmų. Bitcoinai yra nuo to apsaugoti. Litas... kur dingo litai!? Oops. Bitcoinai yra ir nuo to apsaugoti. (-; Taip, kad tu turėk tuos popieriukus kišenėje, jeigu tu jautiesi dėlto geriau (-; Man tikrai negaila. |
|
2015-06-19 13:27 #441352 1 | |
Paaiškink man, kame yra saugumas turėti popieriuką kišenėje, kai uždrausti atsiskaitymai grynaisiais pinigais? (-;: Lietuvoje bitcoinas neuždraustas, bet paaiškink man, kodėl nekuriuose bankuose, gavus pinigus iš BTC keityklų, sąskaita užšaldoma? Tad lengviau uždrausti (ar apsunkinti) naudotis BTC nei tai padaryti su grynaisiais pinigais. Jeigu naudotojas nenori, jis turi pakankamai galimybių išlikti neidentifikuojamu.: Kiek naudotojų gali/žino/supranta kaip tai pasidaryti??? Litas... kur dingo litai!? Oops. Bitcoinai yra ir nuo to apsaugoti. (-;: Vietoj litų yra eurai. Internetą užblokavo, mobilų užblokavo. Oops... kur mano bitcoinai!? Taip, kad tu turėk tuos popieriukus kišenėje, jeigu tu jautiesi dėlto geriau (-; Man tikrai negaila.: Dykumoje, ar kitoje šalyje, pamojavęs popieriniu doleriu turiu daugiau šansų gauti lašą vandens, nei mojuodamas neveikianciu smartfonu. |
|
2015-06-19 13:33 #441353 2 | |
Nett [2015-06-19 13:27]: Internetą užblokavo, mobilų užblokavo. Oops... kur mano bitcoinai!? Dykumoje, ar kitoje šalyje, pamojavęs popieriniu doleriu turiu daugiau šansų gauti lašą vandens, nei mojuodamas neveikianciu smartfonu. Linkiu smagaus gyvenimo su uždraustu internetu ir be lašo vandens. Aš noriu statyti ir gyventi ateities pasauly, kur žmonės laisvi nuo prievartos, todėl renkuosi Bitcoin. |
|
2015-06-19 13:42 #441354 | |
Patikėk ir aš noriu statyti ateitį be prievartos ir draudimų, bet kad išsirenkam tokius darbų vykdytojus, kad pagal draudimus ir ribojimus lygiuojamės su Baltarusija, Rusija ir Š.Korėja.
Tad šiai dienai renkuosi grynuosius. |
|
2015-06-19 13:50 #441355 4 | |
Nett [2015-06-19 10:52]: Tai kaip tas butcoinas apsaugos nuo centinių bankų ir centrinių valdžių nesamonių? Hm? Tris metus diskutuojama apie tai šiame forume, bet... gal pradėkime nuo to, kad BTC pasaulyje aš konkrečiai žinau, kiek tiksliai bus monetų, kokiu tempu yra mažinama jų infliacija, o ne aklai pasitikiu dėde Bernanke, teta Elena, ar kitais centrinių bankų mirtingaisiais, kuriems pinigų spauzdinimo kiekis, nėra įprogramuotas, neturi limitų ir yra nekontroliuojamas. Bet čia tik pradžia. Chebrytė va diskutuoja ar Satoshi Nakamoto neturėtų gauti Nobelio premijos, kuris ne tik, kad pasiūlė, bet ir sukūrė visą tinklą, išsprendusį daugelį problemų, susijusių su pinigais ir šiuolaikine technologija. Prizas už taiką taip pat svarstytinas: WE CAME FOR YOUR DAUGHTERS
|
|
2015-06-19 13:51 #441356 4 | |
Suprasčiau jei laikytumėt auksą, bet juk laikydami eurus (dolerius, etc) jūs remiate dabartinę sistemą ir jos valdovus.
|
|
2015-06-19 15:14 #441362 3 | |
Nett [2015-06-19 13:27]: Lietuvoje bitcoinas neuždraustas, bet paaiškink man, kodėl nekuriuose bankuose, gavus pinigus iš BTC keityklų, sąskaita užšaldoma? Tad lengviau uždrausti (ar apsunkinti) naudotis BTC nei tai padaryti su grynaisiais pinigais. Tau bankas užšaldo tavo pinigus ir tu man tai naudoji kaip argumentą, kad tie pinigai yra geresni už bitcoinus? (-; Man tai būtų pirmas indikatorius nebesinaudoti to banko paslaugomis ir ieškoti alternatyvų. Kiti klausimai a) kodėl tas bankas neužšaldė bitcoinų sąskaitų? (-; b) kodėl viso pasaulio valstybėm uždraudus/užbaninus bitcoinus jie toliau funkcionuoja? (-; Nett [2015-06-19 13:27]: Vietoj litų yra eurai. Nors dar esu jaunas, bet jau teko matyti, kaip kišenėjė gulėję rubliai, talonai ir litai dingo iš apyvartos. Rubliai su talonais dar turėjo labai dideles infliacijas. Tik laiko klausimas kada euras bus stipriau nuinfliuotas arba visai dings nuo žemės paviršiaus. Būsi paskutinius durnius jeigu laikysi popierinius eurus kišenėse. Nett [2015-06-19 13:27]: Internetą užblokavo, mobilų užblokavo. Oops... kur mano bitcoinai!? Pirmiausia, tai visuotinio interneto užblokavimo niekada nebus. Lokalūs blokavimai galimi tik kaip paskutiniai mirštančios valdžios bandymai dar išsilaikyti. Interneto blokavimas yra tas pats, kas rašto, kalbos, knygų, kompiuterių draudimas. Esu tikras, kad kai tau bus blokuojamas internetas tu jausi didelę neapykantą tai valdžiai (-; Antras dalykas, kad galimas tik apokaliptinio pobūdžio scenarijus, kai tarkim dėl kokio meteorito ar atominio karo ar dar kokio kataklizmo nelieka pasaulyje 99% elektronikos (kompiuterių) - tada taip, nelieka interneto ir bitcoinai praranda prasmę. Visais kitais atvejais, kai internetas veikia, kad ir dalinai - bitcionai irgi funkcionuos. Mažytis niuansas, kad abiem variantais popieriukai tavo kišenėse irgi bus beverčiai. Nett [2015-06-19 13:27]: Dykumoje, ar kitoje šalyje, pamojavęs popieriniu doleriu turiu daugiau šansų gauti lašą vandens, nei mojuodamas neveikianciu smartfonu. Pamojavęs veikiančiu smartfonu gausi kur kas daugiau vandens. O jeigu kalbi apie postapokaliptinį scenarijų tai už dolerius tikrai nieko negausi (žiūrėti prieš tai einantį komentarą). |
|
2015-06-19 15:26 #441364 1 | |
Prattler [2015-06-19 13:51]: Suprasčiau jei laikytumėt auksą, bet juk laikydami eurus (dolerius, etc) jūs remiate dabartinę sistemą ir jos valdovus. Tai tie, kas paskutinius kelerius metus vis laukė, kad jei ne šiandien tai ryt aukso kaina tikrai šaus į viršų, šiuo metu prioritetą teikia pomidorų auginimui. |
|
2015-06-19 17:41 #441368 3 | |
Tai tie, kas paskutinius kelerius metus vis laukė, kad jei ne šiandien tai ryt aukso kaina tikrai šaus į viršų, šiuo metu prioritetą teikia pomidorų auginimui. Pomidorų auginimu, greitai užsiims graikai, kurie laukia sudėję pinigus bankuose. Tikiuosi iki Europos visa tai neateis, bet viltis yra ten kažkieno motina. Šiuo metu situacija Graikijoje, kai kur jau tokia: Baisiausia šios istorijos dalis yra ta, kad jie galvoja uždaryti tautos bankus, nes žmonės (teisėtai) išsiėmė vos 1.5 procento viso namų ūkio, bei korporatyvinių depozitų. The European Central Bank told a meeting of euro zone finance ministers on Thursday that it was not sure if Greek banks, which have been suffering large daily deposit outflows, would be able to open on Monday, Reuters reported. WE CAME FOR YOUR DAUGHTERS
|
|
2015-06-20 10:10 #441390 | |
MrPimiento,
Užšaldydami banko sąskaitas jie ištikrūjų draudžia/apsunkina naudojimasi bitcoinais © Nett |
|
2015-06-20 10:44 #441392 | |
gloomers [2015-06-19 11:40]: Nett [2015-06-19 10:52]: Jau ir taip interneto ir išmaniųjų telefonų pagalba esame pilnai kontroliuojami, na o btc suteiks galimybe net ir po daugelio metų, visiems norintiems, pasižiūrėti iš kur gauti ir kur išleisti bitcoinai. Nevisai tiesa. Aš sakyčiau, kad ta galimybė egzistuoja tada, kai naudotojas to nori. Jeigu naudotojas nenori, jis turi pakankamai galimybių išlikti neidentifikuojamu. Mano supratimu, konfidencialumo stoka yra pagrindinis bitkoin trūkumas. Kaip yra daroma norint, kad niekas nesužinotų kas, už ką ir kiek mokėjo? Baisiau nei raketų sprogimai yra išgirsti priešų himną savo žemėj
|
|
2015-06-20 11:27 #441394 | |
bomzasxxl [2015-06-20 10:44]: Mano supratimu, konfidencialumo stoka yra pagrindinis bitkoin trūkumas. Žiūrint su kuo lyginsi. Beveik visos elektroninės atiskaitymo priemonės yra kur kas mažiau konfidencialios. Ne be reikalo visokie silkroad naudoja bitcoinus. Arba mes gyvename skirtingose dimensijose... bomzasxxl [2015-06-20 10:44]: Kaip yra daroma norint, kad niekas nesužinotų kas, už ką ir kiek mokėjo? Kad absoliučiai niekas neturėtų jokios galimybės sužinot visko, tai taip nėra. Bet yra galimybė naudotis bitcoinais, kad labai menkas informacijos nuotrūpas galėtų sužinoti tik labai ribotas, kiekvieno žingsnio metu nesusijusių žmonių kiekis. Beveik visais kitais atvejais, daug daugiau išsamių duomenų yra saugoma centralizuotose duomenų bazėse, kur daug kartų didesnis žmonių kiekis turi galimybę išsamiai analizuoti jūsų finansines operacijas. Bitcoino atveju, naudojantis standartinėmis priemonėmis jūs jau atiduodate daug mažiau duomenų. Kurių kiekį, esant paranojai, galima minimizuoti iki minimumo. Praiai paskaitykit čia: https://en.bitcoin.it/wiki/Anonymity |
|
2015-06-20 11:36 #441395 | |
Mano supratimu, konfidencialumo stoka yra pagrindinis bitkoin trūkumas. Kaip yra daroma norint, kad niekas nesužinotų kas, už ką ir kiek mokėjo? 1) Kam reikalingas apskritai konfidencialumas mokėjimuose? 2) Ko reikia bijoti? IMHO atviras protokolas kaip tik ir yra btc privalumas, kad įmanoma susekt tranzakcijas KAS ir KAM bei kada. Kitu atveju nax tas btc reikalingas, jei jis tebus dolerio ar euro analogas, tik kad be vidinių manipuliatorių. Koks skirtumas ar plaut pinigus decentralizuotai ar centralizuotai? Na, skirtumas gal yra... Decentralizuotu būdu pinigus plauyų ir mokesčius vengtų mokėti bent 90 proc. žmonijos, jeigu apskritai nebūtų jokių tranzakcijų pėdsakų. Ne tik verslo subjektai Bet laimei btc mandrai sukurtas. Tik paskirstymo modelis yra gan prastas, nes reikalinga ir pradinė įranga, ir žinios, ir netgi a priori lėšos, už kurias būtų įmanoma apskritai nusipirkti tą btc. Jeigu esi bomžas dabar - faktiškai tau jokio skirtumo ar btc, ar tugrikas. Jeigu esi bagotas - čia jau ir problemos didesnės, ir galimi praradimai gali būti kolosalūs. 50 / 50 sėkmė. |
|
2015-06-20 12:55 #441397 | |
gloomers [2015-06-20 10:10]: MrPimiento, Užšaldydami banko sąskaitas jie ištikrūjų draudžia/apsunkina naudojimasi bitcoinais © Nett Taip, apsunkina. Kol kas gyvenam ne virtualioje realybėje, tad gyvenime reikia ir grynųjų, ir banko kortelių, ir kitų atsiskaitymo priemonių. Kuo daugiau nepatogumų, atsiskaitant/konvertuojant kažkurią mokėjimų forma į kitą, tuo mažiau vartotojų pasirenka šią mokėjimo formą. Tad didėjant draudimams/ribojimams/apsunkinimams, tai mažina BTC vartotojų ratą. |
|
2015-06-20 13:11 #441398 | |
Nett, tai ką aš ten pakomentavau aš vertinu kaip vieną iš didžiausių nesamonių paskutiniu metu skaitytų šiame forume. O tu vėl kartoji... Aš jau nežinau ar čia nevykęs trollingas ar tu nuoširdžiai tiki tuo ką pats rašai? (-;
|
|
2015-06-20 13:54 #441403 | |
Paveiksliukuose kartais matosi grynieji bitkoinai, auksiniai ir kitokie, tai kur jų įsigyti? Numizmatinę vertę turėtų turėti, kaip ne kaip šita nesamonė pirmoji.
Fight like ukrainians
|
|
2015-06-20 14:09 #441409 1 | |
Gerai [2015-06-20 13:54]: Paveiksliukuose kartais matosi grynieji bitkoinai, auksiniai ir kitokie, tai kur jų įsigyti? Numizmatinę vertę turėtų turėti, kaip ne kaip šita nesamonė pirmoji. http://www.coindesk.com/10-physical-bitcoins-good-bad-ugly/ |
|
2015-06-20 14:23 #441410 | |
gloomers [2015-06-20 13:11]: Nett, tai ką aš ten pakomentavau aš vertinu kaip vieną iš didžiausių nesamonių paskutiniu metu skaitytų šiame forume. Ir aš pritariu tokiems tavo komentarų vertinimams. |