Vilnius buvo Lietuvos valstybės teritorija gal kokius du-tris metus. Kažkiek po 1918 metų ir nuo 1939 iki 1940. Toks faktas. Kitkas - vėlgi poezija. Jeigu LDK laikyti irgi Lietuvos valstybe, tai Italija yra Romos Imperija. Galima ir taip, neprieštaraučiau. Bet tada, ko jau neįmanoma paneigti - per paskutinius porą šimtų metų ir iki 1991 Vilnius buvo Lietuvos teritorija kelis metus.

Nešokinėkim nuo temos prie temos kas 5 minutės. Kas yra didesnė vertybė - visai kita tema. Tačiau faktas yra tas, kad valstybių sienos visame pasaulyje yra nustatytos kaip taisyklė ne "žmonių nuomonės" pagrindu. Vertinu tai kaip faktą, o ne "kas geriau - kas blogiau". Tau geriau taip, kitam - kitaip, trečiam - dar kitaip. Diskusija metams į priekį.

Faktas yra racionalios logikos elementas. "Vertybė" - emocinio/jausminio supratimo. Kas krikščioniui vertybė - musulmonui gali būti nuodėmė. Gi faktą abu pripažįsta. Taip ir mes - ginčyjamės, nes tu laikaisi emocinių/jausminių kriterijų, ne racionalios logikos.

Dariau tai aš ir klausiu, kodėl su referendumu krymo prijungimas prie Rusijos yra blogai o Kosovo atvejis ir 2-jų Vokietijų susijungimas be referendumų gerai? Čia jokios emocijos o tik konkretūs atvejai ir turėtum savo teiginius racionaliai pagrįsti.

Logiškai mastant nei tas nei tas nėra nei "gerai" nei "blogai". Vieniems - gerai, kitiems - blogai. Krymo totoriams pvz - labai blogai. Gi Krymo rusams - labai gerai. Analogiškai ir su Kosovu. Albanams - gerai.

"Blogai" yra tik tiek, kad Rusija sulaužė savo įsipareigojimus Ukrainai, pažeidė jos suverenitetą, tarptautinę teisę, neišprovokuota. Ukraina, skirtingai negu Serbija, nežudė rusų Kryme, jų nediskriminavo. Bet čia jau niuansai.

Jeigu nera nei gerai ne blogai tai logiškai mąstant masmedia su JAV priešakyje turėtų tylėti dėl Krymo, bet taip nėra. Tai ar čia su logika kažkas ne taip, ar subjektas ne tas ir netoks?

Nereikia ieškoti logikos ten kur jos nėra. Logika yra ta, kad valstybės siekia savo interesų įvairiais būdais - teisiniais ir neteisiniais. Realizuodama savo interesus neteisiniais būdais, pažeisdama kitos valstybės suverenitetą, "agresorė" turi užsitikrinti sau daugelio kitų valstybių palaikymą. Jeigu didesnė pusė Europos staiga nuspręstų, kad X valstybei leidžiama prisijungti gabalą Y valstybės, tai tokia aneksija ir būtų "teisinga".
Va Lietuva aneksavo Klaipėdos kraštą, užsitikrinusi palaikymą, taigi viskas OK.

Logikos sakai neieškoti. "agresorė" turi užsitikrinti sau daugelio kitų valstybių palaikymą. Daugelio tai tas 1 auksinis milijardas? O kas tie kiti 6,3 miljardo? Aritmetiškai man 6,3 daugiau negu 1. O tau?

Susirask sankcijų Rusijai žemėlapį ir vizualiai pamatysi koks tas tavo daugelis.

Nu gal nenusifantazuok taip visai į dausas ? Prie ko čia milijardai ?
Kai Lietuva aneksavo Klaipėdą, ji tam gavo pritarimą iš Antantės šalių. Naujosios Zelandijos ir Argentinos nuomonės nebuvo atsiklausta.

Ar rusas ar amerikietis cia valdys. Paprastiems zmonem nuo to gyvenimas nesikeis, kaip buvom ubagais taip ir liksim

Teiginys reikalauja papildymo:

Mes kalbam apie naujausią istoriją demokratijos sąlygomis ir visai netinkami tavo palyginimai iš 20 a. pradžios. Kalbam apie dabartines istorines realijas po JT susikūrimo, ir manęs visai nedomina, šiuo atveju, įvykiai buvę prieš vos ne 100 m. kai buvo kitos taisyklės.

Jei valdys amerikosas,ar lietuvis tai niekas labai nepasikeis,jei valdytu rusas tai gali pasikeisti,bet tikrai ne i geraja puse

O aš kalbu apie universalius principus tarpvalstybiniuose santykiuose. Jie mažai pasikeitė gal net nuo XV amžiaus: kieviena valstybė stengiasi realizuoti savo interesus atsižvelgdama į kaimynų, sąjungininkų, priešininkų ineteresus, juos derindama ir koreguodama. Paprasta kaip 2x2.

Sudėtinga pasidaro, kai pradedama ieškoti "taisybės", "vertybės","moralės". Tada vieniems moralu vienaip, kitiems - atvirkščiai. Vieniems svarbiau sienų neliečiamumas, kitiems gi - "žmonių nuomonė", vieniems - demokratija, kitiems - dvasingumas ir t.t. ir be galo.........

Vertybių sisterma gal ir reikalinga, nesiginčyju. Aš - vakarietiškų vertybių šalininkas. Bet ne todėl, kad vakarietiškos vertybės man "vertingesnės" už pvz. rusiškas, o todėl, kad vakarietiškos vertybės neanuliuoja galimybės turėti kitokią vertybių sistemą, užtikrina tai, kas vadinama "asmens laisve" žymiai didesnės tolerancijos rėmuose negu kitos..

Pagal populiarią nuomonę mus valdo amerikonai. Kadangi esam ES, vadinasi amerikonai valdo ir Daniją ir Olandiją ir Vokietiją. Tai jeigu vokiečiai su olandais kenčia amerikonų valdymą, tai gal ir mum nereikia skustis. Gyvenkim kaip danai, amerikonų valdomi - laimingi ir patenkinti

Darriusk išvartymai beribiai
Tai jeigu šeimoj vienas yra pijokas, kalinys ar dar koks biesas, reiškia visa šeima tokia Aš galvoju, kad protingesni eina savu keliu, kaip ir Vokietija ar Olandija...

Foreksas, ekonomika, politika, istorija - tai paprasta kaip 2x2.

Balsuokite uz Darriusk partija "2x2", paprasciau dar nebuvo.

LD ir Darriusk , įsiterpsiu į diskusiją.
1. Valstybių sienos nustatomos tarpusavio susitarimais . Nei pindosai ,nei žydai čia įtakos neturi . Kaip Darriusk teisingai pastebėjo tie principai nesikeičia jau šimtus metų. Kalbant apie Rusiją Ukrainą , Vilniaus kraštą , Lenkiją, ar Kiniją su Mongoliją , visur principas tas pats - kaimynai turi suderinti ir pripažinti tarpusavio sienas . Sitacija analogiška kaip ir tarp privatininkų - padėjai parašus ant projekto - įsigaliojo teisė . Tarpvalstybiniu lygiu- tarptautinė teisė. Žiūrint iš šios varpinės - Rusijos Krymo aneksija neturi jokių analogų po antro pasaulinio karo.
2. Vidaus konfliktas - analogija Kosovas ir Donbasas . Čia aš pasakysiu, kad Donbasas juridiškai daugiau teisių turi tapti nepriklausomu , o vėliau įsijungti į Rusijos sudėti nei Krymas . Todėl VISKAS KĄ DONBASO SEPARATISTAI UŽIMS , TEISĖTAI ATITEKS RUSIJAI.
Paaiškinsiu kodėl . Jugoslavijoje pilietinis karas buvo inicijuotas visų etninių grupių ,tame tarpe ir serbų. 1989 m. serbai pradėjo riboti kitų etninių respublikų politines teises , o Jugoslavijos respublikos siekė tas teises išplėsti . Iš pradžių referendumai 1990-1991 m(tame tarpe ir Kosove) ,paskui nepriklausomybės deklaracijos (Kososvo irgi)ir pilietinis karas . Separatistai ginklu išsikovojo neriklausomybę ir pačių serbų pripažinti . Pati pirmoji ,kaip stipriausia tai iškovojo Slovėnija. Kiti užtruko daug ilgiau , Kosovas kovojo partizaninį karą maždaug nuo 1996 m . Iki tol įvairūs sukilimai ne kartą buvo nuslopinti . 1998 m įsikišo NATO .Vėliau buvo įvestas JT valdymas , ir tik 2008 m pripažinta Kosovo nepriklausomybė. Taigi ,kai jau tapo visiškai akivaizdu ,kad nepriversi Kosovo gyžti į Serbų glėbį - Kosovas gavo valstybinį statusą.

Donbasas jau dabar gautu savo teises ,jei jie įrodytu ,kad ilgą laiką buvo persekiojami žudomi ir t.t. Kadangi to nebuvo - jie kuria pasakas dabar ,apie genocidą fašistus ir t.t. Po 10 metų galų gale jų pastangos bus vainikuotos sėkme.

Ir dar kažkas teigia, kad aš savo bloge pesimistinius scenarijus skelbiu:

http://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai-vakarai/rusijos-taikinys-sala-baltijos-juroje.htm

"Tokį scenarijų tinklalapyje „Euromaidanpress“ paišo Ukrainoje gyvenantis rašytojas Thomas Theineris."

Zinoma kas gi daugiau sugalvos toki scenariju. Tegul jis biski issiplauna galva, Gotlandas yra Svedijos teritorija ir rusai bent ka is baltijos puldami, tikrai neuzsireps tokios grandiozines nesamones dar itraukdami ir Svedija.

Aisku tokie str turi savo tiksline auditorija, sausuoliai etc. eiline panikos bangele ipisa i fona kad tie asharotu ir maldautu dieva idant rusai nepultu.

Klaipėda buvo užimta prancūzų(antantės šalies) tai kaip jie davė pritarimą kad juos užpultų
Viskas vyko pagal vokiečių senarijų,net ginklus jie parūpino mūsų šauliams.

Esminis skirtumas, kurį vatnykai pamiršta, tarp Krymo ir Kosovo - Kosovo niekas neaneksavo.

A typo referendumas Kosove būvo?