Toni, nepergyvenk, jau buvo ir tokie procentai ir tokiu būdu pastatyta įmonė. Sekundės banku vadinos. Oi kaip virino vyriokai. Snoras su Ūkbankiu bandė kartot, bet ne taip kietai. Dar va Madoffo istorija į tą pačią pusę.

Šiaip rimtai siūlyčiau labiau likt prie forexo ir uždarbių iš fx. Ten sudėtingiau galus suvest naujiems. Tūkstančiai procentų, pelnai, viskas labai žavu ir gražu. Nesvarbu, kad Sharpe nuo nulio niekaip nekyla. Na bet sakau, čia jau tavo sritis, pasakok, įrodinėk visiems.

Tik kai apie įmonę pradedi šnekėt, tai bent paskaityk iki galo. Sakytum, kad darai offshorkej, kur dukterinės bus po visą pasaulį or smth nu dar. Dabar NYSE listinama įmonė su 150k kapitalu ? Net OMXV listintis su 150k ? Kas tau Lietuvoj IPO padarys ? Už kiek ? Prospektų paruošimas etc etc ? Tada kaip su LB susitarsi ? Ką tu jiems sakysi "aš kaip juridinis vienetas investuoju" ar "aš kaip juridinis vienetas darau kolektyvinio investavimo vienetą profesionaliems investuotojams" ? Tiesiog, per daug per elementarių dalykų nežinai, tai lik prie milijonų po metų. Geriau skamba.

Handrail, esu numatęs, kad niekada iš nieko jokių pinigų nepriiminėsiu, tad visos sąsajos su Mavrodžio MMM, Madoffu ar Sekunde yra ne vietoje ir ne laiku. Juk atidžiai stebėjau visas šias istorijas ir supratau, kad viską būtina daryti tik savomis asmeninėmis lėšomis. Taip , kaip daro Soroso fondas. Soroso fonde paskutiniu metu buvo 20 mlrd USD Soroso šeimos ir tik 1 mlrd svetimas, kuris nieko nereiškė ir nebuvo skirtumo buvo jis ar ne.
Tai ką darau dabar su savo asmeninėmis lėšomis asmeninėse sąskaitose ( minimum 1000 % per metus), sugebėčiau padaryti ir savo lėšas įforminęs bendrove-fondu ir kotiruodamasis pirmiausia OMXV, vėliau gal ir NYSE. Klausimai tik tokie domina, ką tuo laimėčiau ir kuo tas galėtų būti naudinga man? Ir ar verta ? Ar yra prasmė ?
Ir jei verta, jei yra prasmė , tai kada ? Pasiekus 1mln USD asmeninius aktyvus ? 10 mln USD ? 100 mln USD ?
1 mlrd USD ? Akivaizdu, kad kažkada reiks. Žinoma - ne šiemet ir ne kitais metais.

Paskutinias kelias valandas įtemptai mąsčiau. Pasirodo, mąstymas - tai labiausiai įtemptas ir labiausiai atsakingas darbas.
Trumpai, apie įmonę - fondą, kokius pagrindinius parametrus norėčiau joje (jame) matyti.

1. Fondas jokiomis aplinkybėmis neturi ir negali ( pagal jame numatytus įstatus ir fondo valdymo taisykles)
patirti jokių nuostolių. Tai pasiekti labai lengva įteisinant Fondo Valdytojo asmeninę atsakomybę už tai, kad jokie nuostoliai niekada nebūtų patiriami.
Ši sąlyga ypač svarbi siekiant dabartinius lietuviškus pensijinius fondus pakylėti į civilizuotą lygį.
Nes šiuo metu pensijiniai fondai nepateisina savo egzistavimo - ką būsimi pensininkai sukaupia - tą valdytojai arba pravalgo, arba pravaldo. Tad sulaukę pensijos ir besitikintys išmokų iš pensijinių fondų - jei gaus, tai gaus trupinius.

2. Truputį detaliau apie fondo valdytojo atsakomybę -
a) pravaldo 1 mln - 1 mln įneša nuostolių kompensavimui. 100 proc fondo nuostoliai tampa asmeniniais fondo valdytojo nuostoliais.
b) o jei uždirba 1 mln ? Manau - teisingiausia 90-95 % fondo valdytojo tai pelnas, o likę 5-10 % tai lėšų savininkų pelnas. Galima būtų ir mažinti dar, bet ne didinti. Nes turi išlikti protingos proporcijos fondo valdytojui tarp tikimybės patirti asmeninių nuotolių ir tikimybės uždirbti asmeninį pelną.

Ši vizija vėl gi neatitinka jokių galiojančių standartų . Tai novatoriškas požiūris.

P.S. Beje , tokį fondą sukurti ir paleisti viešai galima gana greit ir paprastai. Tereikia sudaryti man sutartį individualią su SWED , SEB, DNB ar FINASTA banku. Arba net ir su visais.
Įnešti savo asmeninius 100 tūkst USD į savo asmeninį fondą , kad ir pavadinimu "Fondas Tonis" ir gauti pilnas valdytojo teises - duoti nurodymus bankams, kokių įmonių akcijas į "Fondas Tonis" aktyvus pirkti. Kada ką parduoti. Vėl gi - sprendimo būdas genialiai paprastas. Ir "Fondas Tonis" kotiravimo OMXV ar NYSE biržose klausimų sprendimą vėl gi patikėti galimas bankams.

Paprasčiausiai, neatsiras tokių valdytojų, kurie sutiktų dirbti tokiomis sąlygomis...

Apibendrinus, fondo valdytojas privalo turėt sąskaitoj visus pinigus suneštus, kad padengt nuostolius, o virint bent 80-100% į metus, kad atsirastų norinčių investuot į fondą. Skamba puikiai. Fondas turės lygiai vieną valdytoją. Marką Antonijų Tonį.

Belieka sulaukt, kada modeliuke atsiras garantuotas pelnas. Geriausia būtų reikalaut valstybės kiekvienais metais visiems fondo dalyviams išmokėt po 10%, nes garantuotas pelnas bus, o fondas atgal valstybei grąžins mokesčių pavidalu, kuriuos išmokės NYSE stakeholderiai per dvigubą divų apmokestinimą.

Nesuku galvos, kas atsiras ir ko neatsiras. Svarbu, sukurti fondo įstatus ir valdymo taisykles lygiateisiškas visų potencialių valdytojų atžvilgiu. Svarbu, jog nebūtų jokio pagrindo tvirtinti, jog taisyklės ir valdymo sąlygos sukurtos specialiai vienam žmogui, vienam kandidatui.
Jei kažkam trukdo asmeninės savybės - ryžto, darbštumo stoka - tai jų asmeninės problemos.

Manau visi bankai norėtų mane turėti valdytoju būtent tokiomis sąlygomis, nes tik aš galiu padėti bet kuriam bankui tapti neginčijamu pensijinių fondų lyderiu-valdytoju Lietuvoje, siūlančiam rinkoje iki šiol dar negirdėtas sąlygas būsimiems pensininkams.

Per vieną postą aukščiau apie tai rašiau:

Nu jo, visus pasaulio pinigus kai kam lengviau suskaičiuot, nei du su dviem sudėt.

Toni, nu davai, gi neatrodyk toks jau visai žioplas. Skaičiuojam kartu:

a) Tonis turi 100 pinigų. Tonis valdo 100 pinigų. Tonis pralošia 100 pinigų, Tonis nebeturi 100 pinigų ir turi pasidengt nuostolius. Tonis uždirba 100 pinigų, Tonis turi 200 pinigų.

b) Tonis turi 100 pinigų. Tonis valdo 100 pinigų. Tonis pralošia 100 pinigų, Tonis nebeturi 100 pinigų ir turi pasidengt nuostolius. Tonis uždirba 100 pinigų, Tonis turi 185 pinigus, nes 15 nuėjo investuotojiems.

Labai kiec EV. Abiem atvejais max loss 100, tik vienu max profit 15% mažesnis. Super.


P.S. Labai prašau, nueik į kokį banką ir pasiūlyk šitą planą. Tik būk geras, su kamera ar bent diktofonu įjungtu.

Jokių kamerų ir jokių diktafonų nebus. Kalbėsiu tik aukščiausiu lygiu - su bankų valdytojais.
Mane domina tik produktyvus rezultatas, o ne kas ką nori matyti ar girdėti
Nesibaiminu, jog nerasime bendrų taškų savo požiūriuose.
Dirbsiu toliau, prekiausiu kaip prekiavęs ir lauksiu, kol išaugs protingesnė bankų vadovų karta.
Atkreipiu dėmesį - viskas , ką rašau tėra mano vizijos. Pasirašau sau ateičiai tai, ką išmąstau. Kad ateityje nebereikėtų vėl visos schemos konkrečių detalių apmąstyti nuo nulio.
Jokių konkrečių veiksmų ir net gi dalykinių derybų nei šiemet, nei kitais 2014 metais greičiausiai dar nevesiu.
Tai ką rašau dabar - tėra tik mano paties pačiam sau vieši minčių juodraščiai.

Pravaldo 1 limoną, o nuostolių kompensavimui limono neturi. Kas tada? Lovkost ruk i nikago mašenstva...

Gerai, skaičiuokim kartu. Šiemet Tonis jau nei viename epizode nepralošia . Jei Fonde Tonis pravaldys 100 pinigų, tai tuo pačiu atsiras apie 105 pinigus kažkur pas kažkurį brokerį asmeninėje Tonio sąskaitoje. Tereiks 100 permesti į Fondą ir atstatyti buvusią padėtį. Ir dar Toniui liks 5 pinigai.

Kiek blogesnis variantas - jei Fonde atsiras pelno +100 pinigų ( ir nuo jų liks Toniui 90-95 ) , nes kažkur kitur asmeninėse Tonio sąskaitose irgi atsiras apie -95 pinigų. Tad rezultate bendram pas Tonį nuo 0 iki -5 pinigų šiuo atveju.

Tad modeliuoju Fondo valdymą būsimą dengiantis nuo nuostolių asmeninėmis sąskaitomis.

Kokie pasiūlymai ? Kokios pastabos ?

Toni, tokie reikalai yra daromi kitaip. Dengiamasi ne asmeninėmis sąskaitomis, o valstybės biudžeto ar CB sąskaitomis. Bet tokį verslą reikia pradėti daryti ne čia, kaip manau ir pats puikiai supranti.

Jei ex ante žinai, ar uždirbsi, ar pradirbsi, tai problemos turbūt jokios nėra. Man primena vieną iš tų webų, kur sakoma, kad apsimoka ant juodo/raudono statyt ir naudojami visokie beletristiniai prikolai matematikai kreivai uždengt.

Joks valdytojas sveiko proto neis, nes expected value didesnis dirbant kitais metodais. Tai yra, jei viską kompensuoji asmeniškai, tai tau ir įdomu dirbt su asmeniniais pinigias. Jei valdai kolektyviai, kolektyviai ir dalinies rizika. Tiek žinių. Kitaip matemtiškai iniciatyvos nesueina.

Valstybės biudžetas ir CB man tabu. Jais naudotis ir dengtis prasilenkia man su moralės normomis.
Viskas , kas valstybės - noriu turtinti, didinti valstybės ir LB išteklius bei turtą.

Na tai anot LB vado, moralė - ne šio (to) pasaulio dimensija.. tai kaip ir neturėtų būt problema. Aukšti tikslai, žemi kėslai, kai saka, ir pirmyn!

Toni, tau ne tik prasilenkia su moralės normomis, bet ir su sveiku protu. Tu nė žalio supratimo neturi apie investicijų valdymą, ir tokios institucijos veikimą.

Žmogau atsipeikėk, tu nieko bendro neturi su finansų rinkomis, neturi jokio išsilavinimo ir jokio supratimo. Ką jau kalbėti, kad net nesuvoki kokią atidarymo tokio subjekto procedūrą. Tu neatitiktum jokių reikalavimų, nei kompetencijos, nei minimalaus kapitalo.

Esi gi visiškas gambleris, be riabetų tu iš vis niekas.
Manai čia atsitiktinumo dėka pavyko kažką parodyti ir jau euforija? Lyg ir kažkur minėjai, kad patinką/domiesi psichologija, tai pasidomėk kas seka po euforijos.

Kolektyvinio valdymo principo neatmetu. Bet taip pat turi būti ir kolektyvinė atsakomybė.

Mano mintyse modelis maždaug toks :

1. Formuojamas Kolektyvinis treiderių fondas "Fondas Tonis" kažkurio banko SWED, SEB, DNB, FINASTA bazėje.

Visi potencialūs treideriai į Fondą įneša nuo 1000 iki 1 mln Lt. Kas po kiek nori valdyti.

2. Kiekvienas kolektyvinio fondo valdytojas turi teisę bankui duoti nurodymus įsigytį aktyvų ( akcijų, obligacijų) tik savo įnašo į fondą ribose ir nesėkmės atveju :
a) įneša prarastą dalį.
b) netenka savo dalies fonde pravaldytų lėšų dydžiu.

Gali būti treiderių ir 1000, ir 100000. Visi rizikuos ir valdys fonde realiai tik savo dalis.
Toks yra principas pagrindinis.
Kokią papildomą dalį valdyti iš pasyvių investuotojų lėšų kiekvienam valdytojui duoti, čia jau individualios detalės.
Bet principas esminis - visi valdytojai atsako asmeninėmis lėšomis už savo valdymo veiksmus.

Išvada viena - Tonis planuoja vykdyti pinigų plovimą ypač stambiu mastu...

Toni, gal pradžiai padenk šeimoms savo spamo valdymo patirtus nuostolius, tada kalbėk apie kažkokius milijonus, kurių nė akyse nesi matęs ir tikrai nematysi. Na nebent išloši teleloto.

Forumo labui , sveikesnės atmosferos labui siūlyčiau išbaninti piccaso.
Tai piktybiškas,destruktyvus ir kenkėjiškas virtualus trolis.
Galės grįžti picasso į forumą, kai padengs forumui asmeniškai padarytus nuostolius panašiais prasimainymais ir šmeižtu.
Jei tokie "veikėjai" forume ir toliau bus skatinami , jokios rimtos diskusijos nevyks.

Gerai, Toni, paneik savo šizofrenijos diagnozę įsteigęs savo fondą. Kai tavo sveikata pablogėja tu vėl pradedi kažkokius prasimanymus rašinėti. Paimk įkurk fondą ir tada kalbėk, o tu kalbi, kalbi, kalbi, bet juk žinai, kad jokio fondo iš tavo pusės niekada nebus.