Galima paieškoti ebėjuje.
Kaip pavyzdys tiesioginė nuoroda į aukcioną: http://www.ebay.com/itm/Casascius-Physical-Bitcoin-0-5-BTC-coin-Ships-from-UK-USA-Free-coin-case-/141023297721?pt=UK_Coins_World_RL&hash=item20d5a4c0b9

Dėkui už paaiškinimus, bitcoinLT .
Kaip supratau, jei pavedimas neaktyvus, jį dar galima teoriškai atšaukti.
Man aktyvavosi tik po pusdienio, nors buvo parašyta kad palaukite kelias minutes. Bet tai ne problema.

Belieka išspręsti problemą su mokėjimo priskyrimu.
Sakykim mokėtojas nori išlikti anonimiškas, tai suprantama ir būtina.
Tačiau jam turiu leisti prisiloginti į mokamą web puslapį.
Gal galima laikinam User name panaudoti bitcoin sąskaitos numerį, leidžiant password susikurti pačiam?

Kadangi transakcijos matomos visiems, tai prieš darant pavedimą vartotojas susikurs savo accountą su savo sukurtu pass, bet pateks tik į Karantino zoną.

Kai pavedimas btc bus padarytas ir matomas, tada šis accountas automatiškai aktyvuosis.
Useris turės susikurti savo naują USER NAME, o sąskaitos Nr (buvęs laikinas User name) prisiriš prie Userio kodo, kuris susigeneruos automatiškai iš random ženklų.

Tokiu atveju išliks pilnas anonimiškumas, niekas nežinos, kas prisiregistravo, išskyrus patį asmenį.
Savaime aišku, tokiam pavedimui reiks susikurti naują sąskaitą ir jos kitiems reikalams nenaudoti.

Ar taip įmanoma, kas gali pakomentuoti?

https://www.casascius.com/


Paper-wallet - tai tiesiog popieriukas, ant kurio užrašyti tau priklausančių bitcoin adresų privatūs raktai. Praradęs savo virtualią piniginę, tu galėtum tuos kodus pats rankiniu būdu suvesti atgal į kompiuterį, ir taip atkurti savo piniginę.

Fizinė BTC moneta, tai popieriukas su tais pačiais kodais, tik įkištas į monetą, ir apsaugotas holograminiu lipduku. Norint "išsigryninti" monetą, reikia nuplėšti lipduką, pasiimti viduje esantį popieriuką, ir jame esančius kodus rankiniu būdu suvesti į kompiuterį. Nuplėšus lipduką, jis palieka tam tikrą pėdsaką ant monetos, t.y. jo jau nebeužklijuosi atgal, ir matosi, kad moneta jau buvo "atidaryta".

Apsaugoti savo paper-wallet ir fizines monetas nuo vagystės, gali lygiai taip pačiais būdais, kaip saugai kitą savo popierinį/fizinį turtą (banknotus, dokumentus ir t.t.).

Think again...

http://codinginmysleep.com/casascius-physical-bitcoins-cracked-at-defcon/

Fizinės BTC monetos visada buvo bloga mintis.

"Aktyvus" ar "neaktyvus" - čia visiškai netinkami žodžiai.

Kuo daugiau confirmations sulauksi, tuo mažesnis šansas, kad pavedimas bus "atšauktas". Norint pavedimą "atšaukti", reikėtų surinkti daugiau nei 50% bendros bitcoin tinklo kasimo (mining) galios. Kažkada tokia ataka gal ir buvo reali, tačiau jau prieš mėnesį bendra bitcoin tinklo mining galia buvo 6 kartus didesnė už 500 galingiausių pasaulio superkompiuterių galios sumą. T.y., jei šiuo metu pasaulyje esantys 500 galingiausių super-kompiuterių būtų panaudoti bitcoin tinklui "apgauti", tai sudarytų tik mažiau nei 10% bendros tinklo galios.

Yra ir daugiau niuansų, tačiau jau ne kartą pastebėjau vieną tavo trūkumą - tu įvairius su bitcoin susijusius dalykus bandai supaprastinti, ir perteikti tau "suprantamais" ir "priimtinais" terminais.

Tau teks suvokti/priimti, kad bitcoin yra visiškai naujas, iki šiol neegzistavęs dalykas, todėl daugelis idėjų, frazių, apibrėžimų, supratimų, kurie tiko apibūdinti senoms sistemoms, absoliučiai netinka apibūdinti bitcoin sistemai.

Kodėl šio konkretaus pavedimo pirmasis confirmation užtruko 12 valandų - jau paaiškinau anksčiau.


Labai sudėtingai prirašei, nelabai net supratau, ką būtent siūlai, bet viską galima atlikti daug paprasčiau:

1. Žmogus užsiregistruoja svetainėje, ir gauna username/pass. Registracijai užtenka el.pašto adreso.
2. Žmogus prisijungia į svetainę, bet kolkas negali niekur patekti, tik jam parodomas bitcoin adresas (specialiai sugeneruotas tam konkrečiam vartotojui) į kurį reikia nusiųsti mokėjimą.
3. Kai žmogus nusiunčia mokėjimą, jam tampa prieinama ir likusi svetainė.

arba dar paprasčiau:

1. Žmogus ateina į svetainę, ir suveda savo el.pašto adresą.
2. Sekančiame lange, jam automatiškai sugeneruojamas bitcoin adresas, į kurį reikia sumokėti.
3. Sumokėjus, į nurodytą el.pašto adresą išsiunčiamas login/pass.

Taip, žinau šitą. Aš juk ir nesakiau, kad tai gera mintis. Žmogus klausė, ką padovanoti draugui gimtadienio proga, o ne kaip saugiausia laikyti BTC.

bitcoinLT - užtat bendrom pastangom kursą pakėlėm iki 114.46
Kaip sakė Tonis - ir dirbti nereikia, ir rizikos, nėra, o sąskaita auga.
Kad aš viską paprastinu - taip ir reikia.
Kam tie sudėtingi terminai ir išvedžiojimai?
Tu ryškiai patvirtini principą - sotus alkano nesupranta.
Paprastam useriui nereikia specialių žinių - jam reikia pasakyti ką daryti.
Pavadinimą, kokią programėlę naudoti ir kokį mygtuką spausti, kai pervedinėji bitcoinus.
Viskas.

Dėl registracijos į web puslapį e-mail nebus prašomas.
Jokių bereikalingų pėdsakų.
Pirminis ID - sąskaitos nr, užskaičius pavedimą jį reikia pakeisti savo sugalvotu bet kokiu user name.
Rezultate lieka:
Vartotojo nekintamas ID (random ženklai)
Vartotojo vardas (user name) - kintamas, ji klientas gali keisti.
Password - gali keisti.
Bitcoin saskaita iš kurios darytas pavedimas lieka pririštas prie ID,
Tam reikalui, jei pamirštų visus kitus prisijungimo atributus.
Sakykim už minimalų mokestį (1$ ekvivalentą bitcoinais)
būtų leista atkurti prieigą prie savo duomenų.

Prisijungimo saugi sistema - labai svarbus momentas.
Jei turi minčių, parašyk. Aš nesu 100% tikras ar tokia sistema įmanoma iš viso.

pabezdejai tu, o ne pakelei. grynai kaip mazas vaikas, kursas kyla droidas giria btc, kursas krenta keikiasi visokiom sektom ir religijom nurasineja kruvele lietuviu su keliom rieskutem euru, milijardo kapitalizacijos masej tai kaip lasas sysiaus palangos juroj

Kursas pakilo dėl JAV valdžios susidomėjimo bitcoin (čia, žinoma, tik mano nuomonė; realybėje niekada nebūna vienos priežasties).

Prieš savaitę JAV federalinis teisėjas pripažino bitcoin realiais pinigais. Ten vyko byla, kurioje vienas žmogus vykdė finansinę piramidę, naudodamas bitcoin valiutą (t.y. surinkdavo įmokas bitcoin valiuta ir išmokėdavo procentus iš naujų įmokų; žodžiu, standartinė piramidė). Teisme jo pasiteisinimas buvo, kad bitcoin nėra pinigai (currency), todėl jokių įstatymų jis nepažeidė. Teisėjas paskelbė, kad bitcoin vis dėlto yra pinigai, todėl bylą galima kelti pagal egzistuojančius įstatymus.

Vakar JAV senato atstovas pareiškė: "This is something that is clearly not going away, and it demands a whole government response".

Irgi vakar, New York "top financial regulator" (nežinau, kaip tiksliai išversti), išsiuntė 22 "subpoenas" įvairoms su bitcoin susijusioms kompanijos - keitykloms, minerių gamintojams ir t.t. ("subpoena" nereiškia, jog kompanija padarė kažką nelegalaus, tai tiesiog prašymas paliudyti/informuoti apie bitcoin ir savo verslą plačiau).

http://dealbook.nytimes.com/2013/08/13/officials-broaden-inquiries-into-oversight-of-bitcoin-and-other-currencies/?_r=0
http://www.forbes.com/sites/insider/2013/08/14/goodbye-switzerland-hello-bitcoins/
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/08/13/congress-starts-investigating-bitcoin/


Tam, kad tu bandydamas viską "supaprastinti", iš tikrųjų ne supaprastini, bet iškreipi informaciją.

Čia tas pats, kaip interneto atsiradimo pradžioje, paaiškinti kas yra internetas buvo bandoma pasitelkiant senus terminus bei sąvokas, ir internetas buvo vadinamas "dideliu telefoniniu komutatoriumi".

Bitcoin yra nauja technologija, su naujais terminais ir sąvokomis. Senos (ir visiems suprantamos) sąvokos bitcoin apibūdinimui paprasčiausiai netinka.


Aš jau seniai išmokau vieną svarbų dalyką. Jei tu tiesiog išmokysi vartotoją kokį mygtuką kada spausti, bet neišmokysi suvokti, kokiu principu veikia programa, tai kiekvieną kartą išėjus naujai programos versijai, tu turėsi visą kolektyvą (jei kalbant apie darbuotojus) apmokyti iš naujo, nes jei mygtukai naujoje versijoje bus sukeisti vietomis - viskas, ja dirbti niekas nebemokės. Tačiau, jei tu išmokysi vartotoją suvokti, kaip veikia programa, tai jis ne tik kad sugebės dirbti su bet kuria versija, bet dar ir kitus sugebės išmokyti.

Kažkada man teko nelaimė, darbuotojus 15 metų dirbusius su viena programos versija, išmokyti dirbti su atnaujinta versija. Vieninteliai išoriniai programos pasikeitimai - pora funkcijų persikėlė iš vieno meniu stulpelio į kitą, ir vienas mygtukas persikėlė iš kairio kampo į dešinį. Tai, kas turėjo užtrukti 5 minutes, truko savaitę. Nepadėjo nei aiškinimai, nei kartojimai, nei trumpų, nei ilgų instrukcijų paruošimas - žmogus žiūri į instrukciją, bet daro vistiek ne taip kaip parašyta instrukcijoje, o taip kaip per 15 metų įpratęs, ir iššokus nematytam langui su nuostaba ir pasipiktinimu kaltina blogai veikiančią programą. Va iki kokių zombių sukūrimo veda tiesiog "pasakymas ką daryti", nepaaiškinant veikimo principų.


Jei nebus pririšto e-mail, tai kokiu būdu tu tuos atkurtus duomenis vartotojui nusiųsi?

E-mail nėra pėdsakas, yra tūkstančiai laikinų e-mail paslaugų (pvz http://10minutemail.com/ ), o ir kokiame yahoo susikurti naują e-mailą teužtrunka 30 sekundžių.


Jei jau nori kuo mažiau duomenų, tai ar neužtenka tik ID? Kam dar tas user name?


Jei nori tikrai saugaus prisijungimo, integruok YubiKey autentikaciją svetainėje. Jokie software sprendimai tam neprilygs.

http://www.yubico.com/products/yubikey-hardware/yubikey/

Vaikučiai, sudėkite bitcoinLT pliusų. Nagailėkit, žmogus stengiasi, aiškina, laiką gaišta.
Nebūkit žmotai, nes pavirsite į C#

Tiesiog nesupranti smegenų veikimo principų.
Smegenys ne procesorius, ne kompiuteris. Juose fiziškai susidaro jungtys.
Tam reikalingas laikas, ir kaip bemokytum, jo nepagreitinsi.
Jei yra susiformavę informacinių programų vykdymo algoritmai, ryšiai tarp neuronų (kurie beje būna įvairių tipų), jie ir įsijungia, pasirodžius atitinkamui dirgikliui (trigeriui).

Kartojimas ir laikas, dar pridėčiau teisingą mitybą, štai ir viskas šiai dienai.
O mokyti "supratimo" - bandyk jei žinai kas tai yra.
Čia kaip su užsienio kalbos išmokimu.
Jei tau tereikia kelias frazes pakartoti tam tikrais momentais - ar verta mokytis visą kalbą iki smulkių niuansų?

Vėl gavau pavedimą - reikia kažką daryti. Nes tapsiu milijonieriumi dar nieko neparodęs

E-mail registruojantis nėra gerai, nes papildomas galvos skausmas klientui.
Norisi padaryti kuo paprasčiau.

<Jei jau nori kuo mažiau duomenų, tai ar neužtenka tik ID? Kam dar tas user name?>
Gal ID ir užtenka, user name čia dėl patogumo - ID sunku prisiminti, ilgas, ir jis nebesikeis.

YubiKey geras sprendimas, bet pirmam duomenų apsaugos etape per sudėtinga ir brangu.
Vėlesniam etape, aukštesniam saugumo lygyje - taip, puikus variantas.

Dabar tik sprendžiam klausimą - anoniminė registracija, pirmas įnašas, automatinis aktyvavimas.
Reikia kad sistema pavežtų bent 1000 aktyvavimų per valandą.

Tai mano pasiūlytas variantas įmanomas?
Susieti bitcoin piniginę su Web autentfikavimu, kad nereiktų pirštu kaskart spaudyti.
Įplaukia mokėjimas, jis patvirtinamas (sutikrinama suma), aktyvuojasi prieiga iš Karantino į Centrinį puslapį.
Žinau, kad nelengvas klausimas.

Iki smulkių niuansų gal ir neverta, bet pagrindus - verta. Tada tu galėsi bet kokioje situacijoje susišnekėti, kad ir sunkiai. O kas bus, jei tik "iškalsi" kelias frazes? Atsiminiau vieną sceną iš filmo "Terminal":

Thurman: "What exactly are you doing in the United States, Mr. Navorski?"
Viktor: "Yellow taxicab, please. Take me to Ramada Inn, 161 Lexington."
Thurman: "Staying at the Ramada Inn?"
Viktor: "Keep the change."

Tai kokia nauda iš tokio "mokėjimo"?


Aš kalbu, kad reikia mokyti suprasti sistemos esmę, o ne tiesiog ja naudotis.

Kuris būdas geresnis, ar išmokyti vaiką suvokti kodėl 2 + 2 yra 4, ar išmokyti vaiką kad 2 + 2 yra 4 nes taip parašyta kompiuterio ekrame paspaudus tokią ir tokią mygtukų kombinaciją?


Užtai ir nereikia leisti, kad tokie buki rutininiai "algoritmai" susiformuotų. Spaudinėti tuos pačius mygtukus galima ir beždžionę išmokyti, o žmogų reikia mokyti ne tik kokius mygtukus spaudinėti, bet ir kodėl reikia spaudinėti būtent šiuos mygtukus.


Saugumas visada atvirkščiai proporcingas patogumui. Apsispręsk, ko tau reikia. "Sunku prisiminti, ilgas" - puiku, reiškia tai gali pasitarnauti kaip dar vienas slaptažodis.


Jei nebus e-mail, tai vartotojas negalės atkurti prisijungimo duomenų juos praradęs (kokiu būdu tu jam tuos prisijungimo duomenis kitaip nusiųsi?). Saugumo prasme, tai aišku gerai (nes prisijungimus gauti galėtų ne tik pats žmogus, bet ir kažkas kitas, įsilaužęs į jo e-mailą). Vėlgi, apsispręsk ko tau labiau reikia, saugumo, ar patogumo vartotojams.


Taip, tikrai įmanomas. Sakyčiau, netgi visai nesudėtingas.

Puiku, kad judam pirmyn. Ir nenuostabu, kad vis mažiau skaitytojų galės prisidėti - klausimai bus specifiški, nebunant žinovu neatsakysi.
Bet jei turite tokių žmonių tarp pažįstamų ar draugų - informuokite juos, tegu ateina į šias temas.

Taigi kaip suprantu - bitcoin sistema leidžia bitcoin adresus išskirti ir panaudoti autentifikacijai.
Duomenų bazėje bus galima visus adresus Karantine sutikrinti su bitcoin piniginėje esančiais apmokėjimais?
Įsivaizduoju taip:
Gautas naujas mokėjimas, mokėjimo adresas (sąskaita) iškart įsirašo prie kitų tokių adresų, ir vyksta patikrinimas adresų Karantine.
Esant sutapimui, Karantine esantis accountas aktyvuojamas ir gauna prieigą prie svetainės.
Taip?

Kas svarbiau?
Saugumas svarbiau. Paprastumą galima užtikrinti kitais metodais, kad ir naudojant piršto antspaudo atpažinimą.

Ne į temą, bet mokymas visų "supratimo" yra beviltiškas reikalas.
Supratimas yra smegenų struktūros rimtas pertvarkymas, ilgas skausmingas procesas.
Dauguma nenori skausmo, jie nori greito malonumo.
Kam dedami pliusai - lėkštam juokeliui, "kietai" frazei ar kai pritariama požiūriui.
Daugumai sunku perskaityti daugiau nei kelias eilutes - todėl internetinis naujienų formatas yra nuotrauka, riebi antraštė ir kelios eilutės teksto.
15 min, Delfi, Daily mail - puikūs pavyzdžiai.

Taip kad neturėk vilčių kad išmokysi supratimo.

Nežinau, ar teisingai tave supratau, bet pagal tai kaip supratau, tai tu nori daryti atvirkščiai nei reikėtų. Tau reikia tikrinti ne mokėtojo adresą (nes žmogus gali piniginėje turėti x adresų, iš kurių visų tau nusiųsti bendrą y sumą BTC), o gavėjo adresą, t.y, tu kiekvienam karantine esančiam žmogui sugeneruotum naują adresą, ir tikrintum, ar į tą adresą pateko y BTC suma, o iš kur ji pateko - tai jau visiškai nebesvarbu.

Svarbu suvokti vieną dalyką - iš viso įmanomų bitcoin adresų kiekis yra 2^160 (2 pakeltas 160 laipsniu, t.y. 1461501637330902918203684832716283019655932542976). Palyginimui - visoje Žemėje yra maždaug 2^63 smėlio smiltelių (2 pakeltas 63 laipsniu, t.y. 9223372036854775808). Todėl, visų bitcoin adresų sugeneruoti neįmanoma, ir todėl tu gali generuoti kiek tik nori adresų, ne tik po naują adresą kiekvienam vartotojui, bet ir po naują adresą kiekvienam atskiram mokėjimui; tokių būdu ir veikia jau dabar esančios online (ir fizinių) parduotuvių (priimančių bitcoin atsiskaitymams) sistemos.


Piršto antspaudo atpažinimas - turbūt lengviausiai "nulaužiama" apsauga. 4 skaitmenų PIN ir tai suteiktų daugiau saugumo nei piršto antspaudo atpažinimas.


Kaip aš jau ne kartą minėjau, mano tikslas nėra išmokyti visus (pats suprantu, kad tai ir neįmanoma, ir nereikalinga), bet tikiuosi, kad kažkam mano informacija bus naudinga.

Labai gera mintis.
Tas naujas sugeneruotas adresas galėtų būti jo nekintamas ID.
O iš kur klientas sužinos apie jam sugeneruotą adresą?

Kodėl adresas galėtų būti nekintamas ID? Prie ko čia adresas ir ID? Juk tu kiekvienam mokėjimui sugeneruosi naują adresą, o ne tik kiekvienam vartotojui.

Jei pas tave bus 5 vartotojai, ir kiekvienas jų užsisakys po 4 paslaugas, tai iš viso sugeneruosi 5 * 4 = 20 adresų.


Kaip suprasti "iš kur sužinos"? Ekrane pamatys. Nesupratau tavo klausimo.

Tu bent jau bandei pasibandyti kaip veikia jau egzistuojančios sistemos? Kažkaip susidaro įspūdis, kad tau informacijos nereikia, tik patrolinti ir kuo keistesnį klausimą užduoti.

Išbandyk pavyzdį:

1. Nueik https://bitpay.com/ , pascrolink į apačią, pamatysi langą:



Suvedi e-mailą ir sumą (tavo atveju suma būtų fiksuota, ir e-mailo nereikėtų, jei tai vyktų jau vartotojui prisijungus savo vardu karantine). Paspaudi "donate now".

2. Atsidaro va toks langas...:



...su specialiai tam mokėjimui sugeneruotu adresu. Kai į tą adresą atkeliauja reikalinga BTC suma - paslauga automatiškai atkyvuojasi.

Žinoma, čia tik pavyzdys, o savo sistemą tu jau gali susikurti tokią, kokios pats nori.

Looks good >> https://blueseed.co/
http://www.youtube.com/watch?v=JbGmFz2RGE8&list=PLF2E0ED3B70878A69

Kas svarbu - tai gali tureti ( ir neabejoju - tures) dideles teigiamos itakos bitcoinu vystymuisi.
http://onbitcoin.com/2013/07/18/cruise-ship-startup-community-blueseed-gets-bitcoin-funding/

Ar galejo sis vaikis is komunistines Rumunijos vaikysteje svajoti apie tokia savo ateiti?
http://www.youtube.com/watch?v=EbDcm0SSBdw

Kokia fantastine galimybe jauniems talentams ! ( ir Lietuvos juk taipogi). Jau kitamet. As suzavetas


O jei dar juos (btc) gerai, protingai itegruoti i brouserius : http://onbitcoin.com/2013/07/30/building-bitcoin-into-the-core-architecture-of-the-web-inside-bitcoins-nyc/#more-617

Idomus laikai arteja!

Updeitinu info.
1. Klientas susikuria savo accountą, kurį sudaro jo pasirinktas user name ir pass.
2. Accountas atsiduria Karantine, kuriame yra mygtukas "Mokėti 0.1 btc".
3. Jį paspaudus, atsidaro langas su sugeneruotu mokėjimo adresu.
4. Kai klientas perveda 0.1 btc, vyksta tikrinimas ar pavedimo suma ne mažesnė kaip 0.1 ir klientas automatiškai permetamas į pagrindinį psl.

Tokiu atveju klausimas, gal išeitų apsieiti su vienu mokėjimo adresu?
Nes turint daug adresų bus problema su jų valdymu.
Įsivaizduok iš milijono adresų reiks pervesti bitcoinus į kelis pagrindinius adresus.
Tai kainuos baisiai daug.

Užsiregistravau dar vieną mokėjimo piniginę - Google Wallet.
Dabar jau leidžia ne tik amerikiečiams.
Nesigilinau, žiūrėsim ką jie pasiūlys.
Kažkaip googlu mažiau pasitikiu nei bitcoin