pats irgi neprasts psihologs esi,ziu kaip ir issifravai viska ;)

Pradžiai dėl bažnyčios. Gal galėtum Handrail apibrėžti kas yra bažnyčia pagal tave, nes darosi sunku suprasti apie ką diskusija. Panašu, kad tu kalbi apie bažnyčią tik kaip apie organizaciją turinčią hierarchinį valdymą ir valdytojus. Tačiau bažnyčia nėra tik hierarchija, tai ir visi tikintieji laikantys save tikėjimo išpažinėjais. Ir tai nėra aktualu tik katalikų bažnyčiai, tai tiktų bet kokiai kitai religijai. Todėl kai tu kalbi apie kažkurio laikotarpio bažnyčią turi kalbėti apie visumą, jei kalbi apie organizacijos valdymo struktūrą tai sakyk aiškiai.

Niekas neneigs kad klaidų, arba sąmoningų nusikaltimų buvo padaryta, niekas neneigs, kad buvo siekiama įtakos. Tačiau tik aklas fanatiškas žmogus arba menkai susipažinęs su istorija gali nepastebėti, kad šalia to bažnyčios dalis buvo ir visa krūva šventų asmenybių, kurie savo elgesiu nesiekė nei įtakos nei pinigų.

Dabar kas liečia tavo nusistatymą, kitaip kaip fanatišku arba turinčiu fanatizmo atspalvį pavadinti negalėčiau. Pats rašai tokius teiginius kaip tiesas <<Joks istorikas nedrys ginčytis, kad bažnyčia siekė tik įtakos, daugiau nieko.>> Reiškiasi bendravai su visais esančiais istorikais arba susipažinai su jų darbais, taip pat susipažinai ir su visų buvusių istorikų darbais. Kad pateikti savo teiginį kaip faktą reikalinga būtent tai atlikti. Tačiau labai abejoju, kad apskritai bendravai, o jei bendravai tai tikrai su labai nedaugeliu. Todėl tavo pateiktas teiginys yra tik demagogija siekiant sustiprinti savo nuomonę padaryti ją svaresnę. Ir taip postina žmogus kuris, skatina kitus tipo galvoti. Kas liečia kitų naikinimą (čia velgi naudoji bendra bažnyčios formuluote -taigi galima galvoti, kad nori naikinti visus tikinčiuosius, nors tur būt kalbi apie hierarchiją) tai čia žinai jau atviras fanatizmo pasireiškimas, kaip sakiau ne daug skiriesi nuo religinių fanatikų, kurie Dievo vardu naikino kitatikius.

Idomus ir tavo pastebėjimas, kad bažnyčia nurodinėja kaip likęs pasaulis turi elgtis ir kas yra teisinga. Ir kaip jinai tai nurodinėja? Ateina pas tave ir nurodo, ar gatvėse tau nurodinėja, gal gali sukonkretinti. Nes vėlgi keista, kaip tu kitus skatinantis mąstyti žmogus rašinėji tokius teiginius, į kuriuos nebandai įsigilini. Kaip minėjau bažnyčia yra visuma tikinčių narių, tai yra tam tikra visuomenės dalis. Ar gali tam tikra visuomenės dalis reikšti savo nuomonę jai aktualiais klausimais? Demokratineje santvarkoje gali, diktatūrinėse santvarkose ne. Tau labiau patiktų diktatūrinė santvarka? Dėl to kad, kažkas kažkada klydo, dabar jisai apskritai negali reikšti savo nuomonės? Reiškiasi tu negali irgi, nes tikrai kažkada kažkur klydai? Ar teigsi, kad esi neklystantis? Lygiai taip pat nerūkantys gali reikšti nuomuone, kad rukyti restoranuose draudžiama, nes jiems tai nepatinka, kame bėdos. Kas liečia visą pasaulį tai iš viso kiaura frazė, nes reiktu žinoti kad bet kuri bažnyčia turi įtaką, ten kur ji yra. O vienos bažnyčios kuri apimtu visą pasaulį nėra.

<<Okamo skustuvas visą confidence levelį tau ir duoda. Bet kuris dalykas ar procesas, kuris yra išgalvotas tam, kad paaiškintų tai, ko dar nesuprantam, tačiau negali būti paneigtas tyrimais, yra nereikalingas ir ydingas, nes nieko nepaaiškina, bet sukelia tik daugiau klausimų.>> - čia kiek suprantu yra galutinis ir nenuginčyjamas argumentas, kad Dievo nėra. Tik tiek? Okamo skustuvas yra principas, naudojamas logikoje ir problemų sprendime. Jis taip pat turi net ne vieną formuluotę. Apie jo taikymą, taip pat santykį su Dievo neigimu nesunkiai galima pasiskaityti internete. Nenoriu perrašinėti ne savų minčių.
Reiktu suprasti viena dalyką, jeigu pradedame kalbėti apie Dievą, tai pradedame kalbėti apie dvasines dimensijas, tuo tarpu materialus mokslas kalba apie materija ir jos tyrimo metodus. Tai yra skirtingi dalykai ir skirtingos turėtų būti priemonės. Idomu, kad rusai buvo pateike argumenta, kad Dievo nėra, nes Gagarinas į kosmosą pakilo ir pasirodo žilo senio ten irgi nėra. Tačiau tu negali paneigti, kad yra visa krūva žmonių, šventų asmenybių, kurie pagal savo asmeninę patirtį sako, kad Dievas yra. Reiškiasi jie vis apgauti? Tame tarpe labai šviesaus proto nesiekiantys įtakos ir pinigų. Arba visiems nuvažiavęs stogas?

Pabaigai, neatstovauju jokiai religinei grupei ir nesiruošiu platinti kažkokių tiesų, esu už blaivų mastymą, o ne dogmatinį fanatizmą, nesvarbu koks jis būtų religinis ar ateistinis ar politinis ar dar koks nors.

Dievas atsirado is zmogaus nesupratimo kai pradejo vystytis jo samone. Viskas buvo dieviska ko jis nesuprasdavo pvz. menulis danguje. Samone, zinios pleciasi iki dabar, taciau klausimu ratas tik dideja ir del to dievo savoka vis dar egzistuoja. Jei zmogus zinotu atsakymus i visus klausimus jis tada pats taptu dievu.

Dar dievas yra patogus psichologiskai - zmogus sociali butybe, jam reikia i kazka atsiremt kad nebijotu. Kai nera i ka tada lieka dievas.

Religijos - viena didele nesamone. Tai pacio zmogaus ismislas, kurio vienintele nauda - sioks toks moralinis kodeksas.

Vat ir viskas apie dieva gerbiamieji

...ar tu čia, pafilosofuokime, ruošiesi paskaitai ateistų vaikų darželyje....?!

Nesugebate suregzti nėi vieno rimto kontrargumento nors kiek labiau argumentuotam postui....


Jau tokių lėkštų pasisakymų senai beskaičiau.... Gal tau vertėtų užvesti temą nusifilosofuokim

lorpak,ar dievai kure zmones,ar zmones kure dievus?

bestija

sėkmingai pakeiti Orb prie šerchano kojų....

Nu va kaip gerai pataikiau savo psichologiniu kirviu lorpak i tarpuragi. Tesugebejo tik lavina ad hominem paleist

Sekantis?

matai as neapsvaiges nuo jokio tikejimo, lorpak, o jei koki tikejima ir turiu,tai jis nera aklas. jei manai sukelti man koki erzeli su siais zodziais,tau sunkiai pavyks,as dabar labai susikaupes(samoningas). pageidauciau atsakymo i savo klausima,tinka ir sri sri citata,svarbu kad atsakytu i klausima

....tiesiog dar vienas treideris supras, kad čia susirenkate kaip tarpuvartėje siemkų paspjaudyti ir nevargs su ilgais argumentuotais postais....apie Dievą.... Jis netyčia pamanė, kad čia intelektualai renkasi, o žiūri.... Viskas greitai ir paprasta....


p.s. atsakymas

Vargse lorpak taip isizeide kad pradejo niekint oponentus. Pati tai nesugebi ne tokiu postu parasyt o tik lavina Sri Sri skiedalu

lorpak, kai tu stengiesi buti kandi man tai patinka,nuolat sukelia sypsena,dekui tau uz tai

Kodel biblija sako kad zmogus buvo sukurtas pagal dievo paveiksla. Reiskia dievas turi kazka panasaus i zmogiska forma. O karve irgi pagal dievo paveiksla ? Sitas sakinys aiskiai rodo i zmogiska biblijos kilme.

Eme zmogelis viena diena ir suprato kad jis glavniausias zemeje nes moka mastyt ir turi puiku prisitaikyma, sugeba gamint ir keist aplinka. Ir sugalvojo kad jis atsirado is kokio tai supernatural zmogaus, kuri jis sukure pagal savo paveiksla. Nes kazkas viska zemeje turejo sukurt, o kadangi zmogus kieciausias tai jis artimiausias tam kurejui ?

Arba cia slepiasi tikroji tiesa kuri patiktu Droidui - zmogu isveise cia nusileide ateiviai genetiniam eksperimentui, o jie buvo panasus i zmogu! Ir numete biblija savo parasyta! Pala kur as tai maciau... Aaaa - filme "Prometejas"

Pasidalino tema į du frontus...juokinga Žinot mieli draugai, rimtai kalbant tai ir vieni ir kiti esat teisūs , tiek pat kiek ir klystate...žodžiu balansas veikia. Trumpai tariant nebeaišku išvis apie ką čia šnekat, tiesiog bandote vienas už kitą gereni ir protingesni pasirodyti..tokia jau ta žmogaus prigimtis ir sąmonė šiame išsivystymo etape, žmogus visada nori būti teisus, jis jaučiasi teisus ir visažinis ir blyn jei kitas sako kitaip ir visiškai priešingai tai būtinai reikia jam padėti...aš gi teisus ir visažinis, aš padėsiu tau mano drauge...ar prieše...ir prasideda nesąmonės...visi vieni kitiems bando ale padėt susiprast, jei nenori gražiuoju tai tuomet piktuoju blablabla...gi viskas iš gero noro...iš gero ketinimo..ketinimai geri visi bet...tik vienas bet, įgyvendinimo būdai išsigimę...O juokingiausia kad nei viena pusė nė velnio nieko nežino konkrečiai ir iki galo, bet visvien įrodinėja savo tiesas...aš teisus..nea aš teisus..kur jau...aš teisus...prisigalvoja visos pusės visokių teorijų, dar visko, atsiranda bažnyčia, atsiranda Droidas su technologijomis kurios viską gali(technologijos Droidai atitinka mūsų sąmoningumo lygį jei ką..), atsiranda lorpak su Šri (jis toks pat kaip ir tu lorpak, tu nė kuo neprastesnė už jį ar bet ką kitą, kaip ir kiti lyginant su tavimi...visi mes lygūs čia kaip vienetai, pagalvok apie tai), atsiranda Handrail su savo moksliniais straipsniais ir mokslu bei Okamais (viskas išgalvota ir užrašyta tų pačių žmonių, kurie tik taip mano ir pariame viską šiandien dabartiniu esąmuoju laiku, bet nežino nieko iki galo...bet elgiasi tartum žinotų...klausimų daugiau ir daugėja su kiekviena sekunde...o atsakymų pššššš...o atsakymas kada nors į visus klausimus bus tik vienas, gal jau net yra kokio psicho kitų akimis žiūrint galvoje), ir C# kuris kažką mala kaip ir visi ir nieko iki galo nepasako aiškaus..nes mat tik tau C# čia viškas aišku nes tu teisus ir tavo ketinimas geras, nori kad ir mes tokie pat teisūs kaip tu būtume...visi mes to norim....bet kiek žmonių tiek ir nuomonių, še tau ir Okamo ar Obamos skustuvas atšipusiais ašmenimis ir išvis rašau ant juoko čia bet su geru ir rimtu ketinimu chacha, ir aš noriu kad visi būtumėt tokie pat teisūs kaip ir aš juokauju gi chebra, gi tai tik mano asmeninės mintys, sčmoningumas ir evoliucija kuri visų skirtinga daugiau ar mažiau ;) O jei trumpiau...gi nė vienas protingas ir plačiai mąstantis žmogus neims ir nepradės įrodinėti kitiems kad jis teisus ir viską žino, kad jis geresnis, arba įrodinėti kad kitas klysta, net jei tai tiesa...ypač jei kita pusė to visai nenori iš tavęs...nesupranta ir pan. Tikrasis žinojimas ir sąmoningumas ateina tik iš paties savęs ...iš tavo sąmonės, tavo minčių, ir ką tu su tuo darai, ir to niekas negali išmokint ar per prievartą sukalt...gi dar ir šiandien ne visi žino nei kas tas Mėnulis, nei kur jis randasi, bet viskam savas laikas ir sava vieta...aišku tik viena, kad yra kurkas daugiau nei mes matom ir žinom, bet čia ir įdomumas, žaidžiam žaidimą kuris įdomus ir kuriame begalė galymybių Belieka tik žiaugtis viskuo, visur ir visada...džiaugtis kitais ir savimi, nes čia ir yra prasmė PEACE

C# nieko asmeniškai neturiu prieš tavo nuomones, tik labiau atsiduoda būtent humanitariniais rašinėliais nei matematiško-logiško žmogaus argumentacija.

Mire dievas ir mire fanatikas kartu
Persipjoves sau gerkle Okamo skustuvu

P.S. Mano parasas nerimtas ir lazdavojantis tam tikra persona. Neimti jo uz piniga

Nors ir ne į temą filosofijos skyreliuje tokie postai, labiau tiktų delfiui, bet iš tikrųjų linksmai susukai, dedu pliusą.

Dar liko siemkiu, teskit teskit.

Q: Guruji, please tell us about intuition.

Sri Sri Ravi Shankar: There are three type of knowledge or information we get. One is through the five senses. You see and you get some knowledge, you listen and you get knowledge, you smell and you get information, through taste you get information, and through touch. The five senses bring you some knowledge, isn’t it? Most of our knowledge is gained by these five senses. Now this is one type of knowledge.
The second is through the intellect. The knowledge gained through intellect is superior to knowledge gained through the senses. Science is knowledge gained through intellect. See, what all you see from your eyes is the sun is setting, but what you learn through science is sun doesn’t set. It is the earth which revolves. You have not seen earth revolving through any of the five senses, but through intellect you understand that the earth is revolving and that it is revolving around the sun. This is the intellectual knowledge through intellect which is superior to the senses. Like in a beaker of water you keep a pen, what do you see? The pen is bent. That is the perception, but the intellect says no it is not bent it is an optical illusion. This is the knowledge through intellect.
Now these two levels of knowledge is much inferior to a third level of knowledge. That is intuitive knowledge. That is knowledge from the spirit that comes from silence. It cannot be verified by the senses or the intellect. Knowledge which comes beyond these two is another level of knowledge. So life begins when we tap into that level of knowledge.

Skundimasis yra visiško neišmanymo pagrindinė ypatybė, kai nepažįsti Tikrojo aš. Skundimasis sunaikina Grožį, kuris tau įgimtas. Pasaulietiškas protas yra besiskundžiantis; Dieviškasis protas – šokantis.

Bažnyčia yra tik institucija, kuriai patogu vadinti visus tikinčius jos dalim. Tada lengviau pasiekt, ko nori. Bet kurioj organizacijoj yra svarbūs tik vadovai. Taip ir bažnyčioj. Kada paskutinį kartą tikintieji kažkokį sprendimą, o ne valdžia priėmė ?

Konkretūs pavyzdžiai šventųjų pirmoj vietoj. Antra, jei penki žmonės gali atpirkt šimtų metų mokslo, meno ir kitaip mąstančių žmonių engimą ir žudymą- nebeturiu ką pasakyt.

Daug prirašei apie nieką. Joks fizikas nesiginčys, kad Saulė karšta. Tam, kad tai pasakyčiau, man nereikia su visais fizikais diskutuot ir klausinėt. Yra tam tikri faktai, kurie nereikalauja diskusijų su pasauliu, nes tai yra faktai. Tam jie ir faktai.

Kitų naikinimą pats sugalvojai iš savo pirmo klausimo išvedęs tai, ką tu galvoji, kad aš atsakyčiau ir tada išvedžiojai kažkokius briedus. Srsly ?

Labai aiškiai ir konkrečiai nurodinėja. Jaunas pavyzdys- ėjimas Gedimo prospektu. Bažnyčia pizdėlina. Bažnyčia visais klausimais visad aiškina, ką daryti. Ir pastoviai jie pizdėlina, kad jie yra teisūs, nes jų Dievas. Aš net nesuvokiu, kaip galima to nepastebėt mūsų visuomenėj gyvenant. USA net nurodinėja, ko vaikus reiktų mokyt science klasėse.

Va būtent, kad loginis principas, o ne fantazija.

Ir tada prasideda pats smagumas. Koks blet mistinis dvasinis pasaulis ? Gali tokį įrodyt ? Ne ? Tai ir viskas. Jei negali parodyt, kad yra, reiškias nėra. Mąstyt kitaip gali arba vaikai arba savo protu nesugebantys ir smegenų plovykloj atitinkamą laikę išbuvę žmonės. Kas per pasakymas "dvasinis" ? Dvasiškai man vienaragiai ir fėjos egzistuoja ir tai yra tiek pat įdomu ir realu kaip kažkoks Dievas. Dėl elementarios priežasties- dvasinio pasaulio nėra. Sorry to disappoint.


nl2l po tavo pasakymą apie mokslą ir Okamus man net nekyla ranka tau kažko sakyt. Nepanašu, kad suprasi. Gal ne dėl menko proto, bet bent dėl menko išsilavinimo ir realybės suvokimo.


Lorpak, tu tai išvis valink nahui su reklamom savo. Tas pasakymas, kad niekas kontraargumento nepateikia nužudė. Tu, šiukšle parsiduodanti, sugebi tik pakopint iš google visokį šūdą. Niekad gyvenime jokio posto logiško ar bent kažkiek protu atsiduodančio neparašei. Tik copy-paste arba bybys raibas apie šūdus, kurių nėra. Ir tu, kaip ir beje visa religinė bendruomenė, drysti teigt, kad niekas jums argumentų nepateikia. Eikit nahui. Neverti jūs argumentų, nes savo vištos protais nesat pajėgųs jų suvokt.