Autorius | Žinutė |
2013-04-14 12:01 #339982 | |
Kas būs tų specialių mazgų operatoriai ir kaip bus užtikrinamas jų patikimumas/neutralumas? Kokią naudą iš to gaus tokių mazgų operatoriai?
Common sense is not very common
|
|
2013-04-14 12:06 #339983 | |
^la [2013-04-14 12:01]: Kas būs tų specialių mazgų operatoriai ir kaip bus užtikrinamas jų patikimumas/neutralumas? Kokią naudą iš to gaus tokių mazgų operatoriai? Vartotojai-mėgėjai, visuomeninės organizacijos, pelno siekiančios įmonės, institutai, universitetai, valstybinės įstaigos, saugumo tarnybos, mokėjimo sistemos (kaip western union, paypal), bankai, centriniai bankai ir t.t. Nauda būtų nuo emocinės iki finansinės. Pilnų mazgų patikimumas ir neutralumas nereikalingas. Bitcoin - decentralizuota sistema, kur atskirais mazgais pasitikėti nereikia. |
|
2013-04-14 12:14 #339984 | |
^la [2013-04-14 12:01]: Kas būs tų specialių mazgų operatoriai ir kaip bus užtikrinamas jų patikimumas/neutralumas? Kokią naudą iš to gaus tokių mazgų operatoriai? Galės būti visi kas nori. Ir kam svarbu. Kuo daugiau bitcoinų aš turėsiu, tuo man pačiam bus naudinga turėti tokį node'ą. Nes tai papildomai užtikrina tinklo saugumą / stabilumą. Kitaip sakant nauda man ta, kad galiu pats prisidėti prie sistemos saugumo ir didesnės decentralizacijos. Kažkur jau rašiau, kad spėju, jog ateityje tikrai pamatysime, kaip valstybės ar didelės korporacijos skelbsis, kiek ir kaip jos prisideda prie bitcoino tinklo (-; Tik sunku pasakyt, kada tai įvyks ar po kelių metų ar po keliolikos. Spėčiau, kad pirmiausia prisijungs korporacijos, o vėliau kokia nors smulki vastybė duos startą. Statyčiau už tokias kaip Islandija, Airija, Danija... |
|
2013-04-14 12:47 #339986 | |
2013-04-14 14:09 #339993 | |
gloomers [2013-04-14 11:42]: Anarchizmas Bitcoinas pagal savo logiką artimiausiai atstovauja liberalams. Ir bitcoinus naudoja labai įvairūs žmonės pagal politines pažiūras. Jeigu manai, kad visi, kurie čia jų įsigijo yra anarchistai, tai vadinasi mes gyvename anarchistinėje visuomenėje.... (-; P.S.: ar kiekvieną, kuris nusipirko aukso irgi laikysi anarchistu? Kokiom taisyklės čia remiesi? Anonimiškumas Apie Tor'ą šioje temoje jau buvo rašyta ne kartą. IP slėpimas yra tik vienas iš anonimiškumo komponentų. Tor'as nėra vienintelis, kuris sugeba slėpti IP. Jeigu nori, kad ši tema kelitu mažiau juoko, tai: a) rūkyk mažiau žolės; b) nerašyk juokingų žinučių; Nepersistenk, puikiai suprantu, kad tu čia stengiesi kaip begalėdamas "populiarinti" šitą oro burbulą. Geriau įsiskaityk ką parašiau, sistemą SUKŪRĖ anarchistai, o perka šitus "kažką" optimistai tokie kaip tu. Vieniems pasiseks kiti sėkmingai keiksis po visko. tai ir tiek žinių. Nieko nenusimetinėju, perku ar pirksiu tuoj beveik viską, kad tik pinigėlių dar kas duotų. :D
|
|
2013-04-14 14:19 #339994 3 | |
Nu ir euforija cia pas ne kaikuriuos. Mano kukliu manymu tai BTC isplauks i placiuosius vandenis tik tuo atveju, jei sio pasaulio galingieji sugalvos jog tai jiems naudinga ir jie gali visa sita reikala sukontroliuoti. O visos sitos pasakos apie valstybes ir didziules korporacijas - kazkas ne laiku ir ne ta kaina prisipirko toks vaizdas.....
As statyciau uz tai jog btc ir liks tik atsiskaitymams uz wareza, neaiskius hostingus, visokia online farmacija ir kita aukstos rizikos produkcija, kurios dabartines mokejimu sistemos netoleruoja. O jei per daug visi optimistiskai nusiteike sugalvos kad vistik tai gera alternatyva dabartinei finansinei sistemai - bus liepta pasirodyti Obamai teliko ekrane ir papasakoti jog sitas reikalas padeda finansuoti terorizma. |
|
2013-04-14 15:16 #339999 2 | |
ssaulyss [2013-04-14 14:09]: Nepersistenk, puikiai suprantu, kad tu čia stengiesi kaip begalėdamas "populiarinti" šitą oro burbulą. Na aš stengiuosi populiarinti, o tu stengiesi ne-populiarinti. Tai kuo tu esi geresnis ar blogesnis už mane? ssaulyss [2013-04-14 14:09]: Geriau įsiskaityk ką parašiau, sistemą SUKŪRĖ anarchistai, o perka šitus "kažką" optimistai tokie kaip tu. O kur pagrindimas, kad tai anarchistas(-ai)? (-; Kodėl nepavadinus komunistais? Jeigu aš parašysiu, kad bitcoinus kritikuoja tik teroristai... tai bus viskas ok? ssaulyss [2013-04-14 14:09]: Vieniems pasiseks kiti sėkmingai keiksis po visko. tai ir tiek žinių. Jeigu tu žiūri per siaurią prizmę - perku - parduodu, bet nesuvoki viso paveikslo, ką gali bitcoinai, tai galiu tik patvirtinti, kad tikra tiesa - vieniem pasiseks, kitiem ne. Dabar gali eiti į kitas šio tinklapio temas, kur prekiaujama akcijomis ar kitomis valiutomis ir irgi paršyt tą patį - "vieniem pasiseks, kitiem ne". Captain obvious... (-; Toks jausmas, kad kažkur yra parašyta, kad bitcoino spekuliantai bus apsaugoti nuo nuostolių (-; |
|
2013-04-14 15:32 #340000 1 | |
saulius-fx [2013-04-14 14:19]: Nu ir euforija cia pas ne kaikuriuos. Mano kukliu manymu tai BTC isplauks i placiuosius vandenis tik tuo atveju, jei sio pasaulio galingieji sugalvos jog tai jiems naudinga ir jie gali visa sita reikala sukontroliuoti.O visos sitos pasakos apie valstybes ir didziules korporacijas - kazkas ne laiku ir ne ta kaina prisipirko toks vaizdas..... Jeigu tai taikoma man, tai lygtais gana tiksliai parašiau kokiom kainom pirkau, kada pardavinėjau, ir parašiau, kada pirksiu vėl. Grynai dėl dėl tokių, kaip tu, kur neadekvačiai įžvelgia euforiją, ten kur jos nėra. Esu labai ramus ir man didelių jausmų nesukelia nei kaina 200€ nei 2€. saulius-fx [2013-04-14 14:19]: As statyciau uz tai jog btc ir liks tik atsiskaitymams uz wareza, neaiskius hostingus, visokia online farmacija ir kita aukstos rizikos produkcija, kurios dabartines mokejimu sistemos netoleruoja. Jeigu bitcoinas sugebės užvaldyti bent 10% to, ką paminėjai, tai vadinasi jam šviečiasi labai gera ateitis (-; saulius-fx [2013-04-14 14:19]: O jei per daug visi optimistiskai nusiteike sugalvos kad vistik tai gera alternatyva dabartinei finansinei sistemai - bus liepta pasirodyti Obamai teliko ekrane ir papasakoti jog sitas reikalas padeda finansuoti terorizma. Būtų labai idomu (-; Obama per teliką pripažįsta, kad bitcoin'i labai tinkami juodajai rinkai (-; P.S.: labai idomu dar ir dėlto, kad netiesiogiai Obama pripažintu, kad pats dalyvauja teroristų remiamuose tinklapiuose. Pvz. reddit'as yra labai populiarus socialinis tinklas, kuriame Obama atsakinėjo į klausimus ir kuris priima bitcoinus. |
|
2013-04-14 15:36 #340001 | |
Gavau atsakyma is Mt.Gox "It appears that your account has been flagged by the AML team because your IP is using more than 1 account or you have been using proxy and Tor."
Tai gal ne visiskai random uzlockino - ta diena jungiaus ir is namu, mobilaus bei dar vieno kompo. Siaip ar taip, tai nesumazina svarbumo, kad jie parasytu jog geriau nesijungt is keliu IP jei neturi verified account, arba bent jau ispetu, kad reikia verifyint accounta. O ne taip kaip dabar, prisijungi - nera visiskai jokio uzraso, viskas ok, bet poto bandai issivest BTC, ir nustembi, kad negalima. Ir siaip, esu ir anksciau ne karta jungesis per diena is triju IP - jokio lock tada nebuvo. Tai visdelto, galetu geriau jie managint sita puse. Prasiau, kad bent jau nukeltu i eiles pradzia ir nereiktu dvieju savaiciu laukt. Ziuresim. |
|
2013-04-14 15:43 #340002 | |
Geo, o tu per vieną saugumo lygį jungiesi į mt.gox?
|
|
2013-04-14 15:46 #340003 | |
Per viena, bet zinau, kad geriau butu per du.
Nenaudoju kompu kuriais nepasitikeciau, tai kazkaip negalvojau dar isidet du. |
|
2013-04-14 15:49 #340004 | |
Geo [2013-04-14 15:46]: Per viena, bet zinau, kad geriau butu per du. Nenaudoju kompu kuriais nepasitikeciau, tai kazkaip negalvojau dar isidet du. Ubikey'jų nuo kažkokios tai sumos atsiunčia nemokamai. |
|
2013-04-14 15:58 #340005 | |
gloomers P.S.: labai idomu dar ir dėlto, kad netiesiogiai Obama pripažintu, kad pats dalyvauja teroristų remiamuose tinklapiuose. Pvz. reddit'as yra labai populiarus socialinis tinklas, kuriame Obama atsakinėjo į klausimus ir kuris priima bitcoinus. Ir nieko čia baisaus, priklauso nuo to kaip pateiks tą žinią. Pvz.: <...> po ilgai vykdyto tyrimo gavome įrodymų, kad pasinaudojant Bitcoin yra atliekamos teroristų finansavimo operacijos, taip pat atsiskaitoma už narkotikus ir ginklus. Nuo šiol kiekviena įstaiga priimanti BitCoin bus atidžiai tikrinama ar nėra susijusi su minėtomis nusikalstomamis veiklomis. O visiems žmonėms rekomenduojame neatsiskaityti šią valiuta <...> Po to dar porą skambių frazių apie nacionalinį saugumą, kaip svarbu išlikti vieningiems, kad tie kas nežinojo kas tai per valiuta, suprastu kam ji skirta ir t.t. ir pan. Ir aišku tada visi kas naudojo išleidžia spaudos pranešimus, kad dėl iškilusios grėsmės dėl terorizmo atsiskaitymo/sustabdo atsiskaitymo bitcoin galimybę. Prezidentas švarus ir jis nei tiesiogiai nei netiesiogiai nebūtų pripažintas, kad dalyvavo su terorizmu susietoje veikloje. Reddit švarus - nes nežino, o atsiradus įtarimams ėmėsi priemonių. Long: LES, INV, CTS, KNF Indėlis: STU Rip: UKB
|
|
2013-04-14 16:01 #340006 | |
Geo,
tai tiek ten pas juos ir tėra anonimiškumo. Trys IP ir jau reikia paso kopijos. gloomers, Aš geresnis, nes keliu žmonės abejones dėl investavimo į orą, o stengiesi surasti kuo daugiau naivuolių sukišančių čia savo pinigus. Dėl kūrėjų-anarchistų, tai pasiskaityk apie juos internete. Ir iš esmės, kišti pinigus į kažkokį matematinį algoritmą, kurį bent kas turintis pirminį tekstą gali pakeisti kaip nori... Nieko nenusimetinėju, perku ar pirksiu tuoj beveik viską, kad tik pinigėlių dar kas duotų. :D
|
|
2013-04-14 16:07 #340008 | |
Nesvarbu jei bitcoina uzdraus vyriausybe tai visviena juo atsiskaitines, nes narkotikai uzdrausti bet jais prekiauja, ar ne!!! ???
|
|
2013-04-14 16:09 #340009 1 | |
Aij sitie visi Ubikey tai kolkas atrodo daugiau nepatogumo suteikia, nei papildomo saugumo. Lietuvoj visi bankai naudoja 2-3 factor authentication - ir kas is to? Reikia nesiotis visokias korteles, elektroninius generatorius ir t.t.. Nervina daugiau nei padeda. Uzsieni tuo tarpu dar nemaciau nei vieno banko, kur prasytu kazko panasaus. Amerikoj isvis visur uztenka slaptazodzio, tik kiekvienakart kai jungies is naujo IP papraso keliu papildomu klausimu.
UK maciau labai protingai padaryta 2 factor authentication - vienas slaptazodis, ir poto kitas, bet antra slaptazodi reikia susivest is dropdown menu, t.y. papraso 3 atsitiktiniu simboliu is slaptazodzio - pvz. 1-5-6. Taip uzkerta galimybe, kad kasnors nukeilogins slaptazodi. Ir veikia 100x geriau ir patogiau nei visokie DnB banko generatoriai, automatinis slaptazodziu keitimas kas menesi (delko turi uzsirasinet slaptazodzius, nes kitaip pamirsi), TAN kodai ir pan. Vaiku zaidimai... Ypatingai su reikalavimu kas menesi keistis slaptazodi. Nuo ko idomu apsaugo tokia sistema. Jeigu kas pavogtu slaptazodi, nelauktu juk menesio. Gal nebent nuo zmonos, jei abu zino slaptazodi, po skyrybu praejus menesiui zmona gali sugalvot saskaita istustint. Tai teoriskai apsaugo nuo tokios galimybes Bet atsiranda 100x daugiau sansu, kad zmones pamirs slatazodzius, arba juos uzsirasines (ypatingai jei nedaznai naudoja saskaita). Nu cia gal biski perdaug i sona prirasiau, bet atsirado gera proga pasiskust apie DnB internetine bankininkyste |
|
2013-04-14 16:10 #340010 | |
C# [2013-04-14 16:07]: Nesvarbu jei bitcoina uzdraus vyriausybe tai visviena juo atsiskaitines, nes narkotikai uzdrausti bet jais prekiauja, ar ne!!! ??? Taip, bet tai ir liks "valiuta" su kuria bus atsiskaitoma už nelegalias prekes [greičiausiai], ir lygiai taip pat kaip ir už narkotikus būtų baudžiama, ar ne? Long: LES, INV, CTS, KNF Indėlis: STU Rip: UKB
|
|
2013-04-14 16:19 #340012 3 | |
Man BTC būtų labai priimtina naudoti mikro-mokėjimams. Ypač esant užsieny arba perkant smulkias prekes/paslaugas iš užsienio.
VISA ir PayPal iki šiol vis dar taiko 2,5 - 3,5% transakcijos mokestį. Jūs suprantat kokie tai mąstai? Ateina galas aniems... Visokiems Western Union'ams irgi. Common sense is not very common
|
|
2013-04-14 16:25 #340013 1 | |
aliolt [2013-04-14 15:58]: Ir nieko čia baisaus, priklauso nuo to kaip pateiks tą žinią. Pvz.: <...> po ilgai vykdyto tyrimo gavome įrodymų, kad pasinaudojant Bitcoin yra atliekamos teroristų finansavimo operacijos, taip pat atsiskaitoma už narkotikus ir ginklus. Nuo šiol kiekviena įstaiga priimanti BitCoin bus atidžiai tikrinama ar nėra susijusi su minėtomis nusikalstomamis veiklomis. O visiems žmonėms rekomenduojame neatsiskaityti šią valiuta <...> Po to dar porą skambių frazių apie nacionalinį saugumą, kaip svarbu išlikti vieningiems, kad tie kas nežinojo kas tai per valiuta, suprastu kam ji skirta ir t.t. ir pan. Ir aišku tada visi kas naudojo išleidžia spaudos pranešimus, kad dėl iškilusios grėsmės dėl terorizmo atsiskaitymo/sustabdo atsiskaitymo bitcoin galimybę. Prezidentas švarus ir jis nei tiesiogiai nei netiesiogiai nebūtų pripažintas, kad dalyvavo su terorizmu susietoje veikloje. Reddit švarus - nes nežino, o atsiradus įtarimams ėmėsi priemonių. Vietoje "bitcoin" įrašyk bet kurią kitą valiutą. "po ilgai vykdyto tyrimo gavome įrodymų, kad pasinaudojant doleriais yra atliekamos teroristų finansavimo operacijos". Na ... man skamba visai įtikinamai (-; Tai jau yra priežastis dabar tikrinti kiekvieną barą Nju Jorke, kurie priima bitcoinus/USD? Kitą vertus, bitcoinas veikia taip, kad atlaikytų tokią valdžios ataką. Bitcoinas juk niekur nedings. Aš toliau galėsiu jais naudotis ten kur man bus naudinga. Kaina yra svarbi tik spekuliantams. Minusą matau tame, kad jeigu kaina sumažėtų labai stipriai, tarkim iki 1 cento ar dar mažiau, tai būtų sunku jais atsiskaitinėti, nes negalėtum įsigyt didelę vertę turinčių daiktų/paslaugų. Šiuo klausimu aš esu labiau linkęs manyti, kad kaina susireguliuos pagal bitcoin apimamos rinkos dydį, ir dideli šuoliai į vieną ar kitą pusę yra/bus laikini. Taip pat nereikia pamiršti, kad Obama ir JAV yra tik ribota teritorija, ir toli gražu JAV nekontroliuoja viso pasaulio politikos/ekonomikos. Asmeniškai manau, kad tokio lygio atakos bus tik tuomet, kai bitcoino populiarumas kels realią grėsmę valdžioms / (centriniams) bankams. Šiuo atveju galima tik įsivaizduoti koks turi būt adaptacijos lygis, kad būtų reali grėsmė minėtoms institucijoms (-; P.S.: Idomus faktas tas, kad bitcoinas tapo dar žinomesnis/populiaresnis po JAV senatorių viešų pasisakymų, kad reikia uždaryti SilkRoad'ą su visais bitcoinais: http://www.reuters.com/article/2011/06/08/us-financial-bitcoins-idUSTRE7573T320110608 |
|
2013-04-14 16:32 #340016 | |
^la [2013-04-14 16:19]: Man BTC būtų labai priimtina naudoti mikro-mokėjimams. Ypač esant užsieny arba perkant smulkias prekes/paslaugas iš užsienio. VISA ir PayPal iki šiol vis dar taiko 2,5 - 3,5% transakcijos mokestį. Jūs suprantat kokie tai mąstai? Ateina galas aniems... Visokiems Western Union'ams irgi. Tai kad paypal ne tiek kainuja man bent perkant is ebay su prirista kortele isvis nieko nenuskaicuoja tik persivedant is paypal i korta 2 eur nuima o jai nori anonimiskumo tai yra visokie gift card. Jos veikia irgi anonimiskai,taip kaip pasipildyt tel saskaita nusiperki ir isleidi nori dar, nusiperki nauja arba esama pasipildai. |