Kas nutinka, kai forume parašai, kad turi bitcoinų:

Siutina mane Mt. Gox.

Is ryto persivedziau bitcoinu, galvoju biski parbitrazuosiu, nupirkau per Bitstamp, kur buvo pigiau, pervedziau i Mt.Gox. Dabar bandau pervest atgal - bet jie uzdejo review ant mano accounto, ir neleidzia nieko pervest. Jokio e-mail'o, jokio perspejimo - tiesiog nueini ir ziuri, oij, nebegalima pervest. Nesvarbu ar maza ar didele suma.

"Your account is currently pending review, please visit https://mtgox.com/forms/verification"

Kol paziures jie ta verification, tai gali iki 10 darbo dienu trukt!

Negano to, i mobilu puslapi Mt.Gox isvis nesivargino idet galimybe issimt bitcoinus!

Toks grozis.... :

Ir jei tiket arsiausiais BTC kritikais - dabar (sia minute) mes esame butent sioje stadijoje.

onealfa, nereikia būt aršiausiu kritiku, kad suprasti, jog esame kažkur per vidurį tarp burbulo sprogimo ir korekcijos. Aš esu linkęs manyti ir tikėtis, kad kaina dar leisis žemyn, be jau ne taip greitai. Vėliau parašysiu ko lauksiu per artimiausius porą metų (-;

kainai kylant, koreguosimes, kainai krentant, atsokinesim. vat ir visa filosofija, pritaikoma n metu i prieki. galesiu ir as paskui sakyt, as expected

sliux, pameni, kazkada buvo kalba del registravimo tr.lt norincius pirkt/parduot @ uzbirziniais sandoriais? nezinau, kokioj stadijoj, bet, sakyciau, sistema galima butu pritaikyti ir btc

Mažai skaičiau, bet atrodo bitcoinų daugėja logaritmiškai - kuo toliau tuo sunkiau prigamint. Taip išeina kas pirmas tas grietinę nulaižė. Arba jis turi nuvertėti, kad atitiktų paslaugas ir prekes.

Tai tiek is to bitcoinu anonimiskumo. Jei prekiauji per Mt.Gox ar kita exchange, nesvarbu kad neissimineji daugiau nei ju rodomi unverified account limitai (maziau 100BTC i diena), jie betkada gali eit berserk ir uzlokint account'a kad nieko neisivedinetum. Ir tada jau reikia siust paso kopija ir adreso verifikacija - tiek duomenu turbut uztektu for identity theft, t.y. atsidaryt kreditine zmogaus vardu. Kad casho neiisimineji - nesvarbu. Taip pat jokiu ispejimu nera, gali nueit i accounta, pasitikrint is ryto, poto pervedi bitcoinus - priima be problemu. Tik poto nori issivest - gauni tokia zinute, kaip "oops, by the way, we forgot to tell but we won't let you withdraw any money".

Man tai cia didelis pasitikejimo luzis. Jie gali prasyt ko nori, bet tai tada reikia informuot, nes poto ir sprendimus atitinkamai darai. O dabar sako kad verified account nebutinas, bet poto ima ir uzlockina kaip niekur nieko...

Beje, dabar stoviu 26000 numeriu eilej, tai jauciu savaite kaip minimum praeis kol perziures.

Geo, nereikia painioti anonimiškumo, kur kalba eina apie keityklas / biržas ir kitus reguliuojamus dalykus.

Tu bitcoinus man gali pervesti be jokio tarpininko ir be jokio ID.

O kai nori iškeisti į kitą valiutą - susiduri su "senuoju pasauliu". Tokia spekuliantų/prekiautojų dalia (-;

Taip pat, teisyblės dėlei reikia paminėti, kad jeigu nedėsi pats pastangų, tai anonimiškumo ir nebus. Tu tik turi galimybes tokias.

Žmogus, kuris sukūrė bitcoinus, ir kuris buvo pirmasis mineris, ir kuris turi jų nemažai, yra anonimas. Jeigu galvoji, kad labai lengva išsiaiškinti kas jis toks - pirmyn (-; Taip pat bitcointalk forume, yra žmonių, kurie sumokės tau nemažai pinigų, jeigu surasi privatumo spragų jų veikloje - t.y. išsiaiškinsi kas jie tokie, nors jie registruojasi, perka, parduoda, bendrauja. Tik labai vertina savo privatumą.

Taip pad, yra nemažas paradoksas tame, kad bitcoinais gali naudotis anonimiškai, bet keleto stambių vagysčių, kur sumoje buvo nušvilpta nemažas kiekis bitcoinu (~100k) tai tuos pinigus, kur jie guli, ir kada pajuda į kitus adresus gali matyti visi. Žmonės, kurie tuos pinigus stebi, rašo, kad tie pinigai iki šiol nebuvo pajudinti. Kitaip sakant kelių didelių vagysčių bitcoinai nebuvo niekur persiųsti (-;

Gloomers, BTC i USD toliau galiu keist, tai nebutinai cia seno pasaulio argumentas, Mt. Gox uzdejo stabdi butent ant BTC isvedinejimo. Cia gal kritika ne paciam bitcoin'ui, bet Mt. Gox profesionalumui. Is kitos puses, kuo Bitcoin darosi didesnis, neisvengiamai dides skaidrumo reikalavimai ir reguliavimas. Galu gale, to reiks kad atsikratyt kriminalinio seselio, ir uzsitikrint, kad valstybes tiesiog nepadarytu reido situ exchange ofisuose. Tai cia gal nera taip blogai, nors ir keicia bitcoin filosofija. Kitas klausimas - kiek aiskiai tai komunikuojama - pvz. iki tam tikru ribu registruotis nereikia, tik poto.

P.S. Jei galima sekt bicoin chain'u kelione, tai uztenka vienos identifikacijos su realiu pirkeju, ir jau galima atsekt nemazai. Pvz. jei policja paiima Mt. Gox serverius, kuriuose matosi kad Petras pirko butent sita bitcoin chain'a, o poto ji pervede kazkur neten kur reikia. Tai galima nueit pas Petra (adresas vistiek yra pas Mt. Gox), paimt jo kompa, ir anonimity no more. Ar klystu?

Dėl bitcoino kainos: manau, kad efektyviausi kainos svyravimai jau praeityje, ir artimiausias savaites/mėnesius matysime nuosaikų kainos mažėjimą. Spekuliantai, kurie laukia/lauks greitų pinigų pradės žiovauti, ir po truputį atsikratys savo pozicijų. Ypač tada, kai pradės kauptis minusas... Bus vis mažiau ir mažiau dėmesio iš žiniasklaidos ir vis didesnis ir didesnis skepticizmas dėl bitcoino ateities. Kainos laukčiau ~95% nuo topo, t.y. grubiai ~5-10€

Kažką pirkti pradėčiau jau nuo 20€, ir žemėjant kainai palaipsniui didinčiau poziciją. Tikslą turiu įsigyt kažkur 500-1000btc. Čia jeigu pasiseks (-; Žinau, kad skamba naiviai, ir pats mažai tikiu, kad rinka duos tokį antrą šansą... bet prielaidos tam yra, todėl esu tam pasirengęs. Jeigu taip įviktu, tai paskui tikėčiausi metų ar kitų smaukymosi panašiuose kainos lygiuose, ir einant laikui kainos didėjimo.

Kiti atvejai:
a) gana ilgas kainos stagnavimas, dėl ko tikriausiai labai apsidžiaugtų, kritikai, kurie ieško stabilumo (-;
b) tolimesnis kainos augimas; šiuo atveju kažkokių veiksmų nesiimčiau neperkopus 200€;

Čia tik nuomonė ir prašau nesinaudoti ja, siekiant pasipelnyti, nes galite ir nudegti (-;

Apie mtgox jau rašiau, kad jie siekia kuo labiau atitikti visus reguliavimus, nes jie siekia priduoti bitcoinui geresnį įvaizdį. Jeigu netingėtum - susirastum. Jeigu tau svarbu kuo didesnis anonimiškumas - naudokis smulkiomis keityklomis (-;

https://support.mtgox.com/entries/20490576-Withdrawals-and-Deposits

http://bitcoinmagazine.com/fincen-bitcoin-users-not-regulated-exchanges-are/

gloomers, kol kaina kris, atsiras konkurenciniu variantu. Vienas dalykas taps nuobodus, tuo paciu atsiras kiti ir tai nebebus BIG THING, rizikuoji susipirkt po 20, kainai keliaujant link 1 ir ten pasiliekant visam, nes gal ir bus irgi tokiu laukianciu, bet del atsiradusiu alternatyvu ir siaip dingusio populiarumo, kartu gali dingt optimizmas ir visa kita.. Ne viskas, kas krenta, pakyla. Todel ne visos kainos yra pigios, kad ir kiek brangu pries tai buvo.

Visiškai teisingai: rizikuoju patirti nuostolį (-;

Na bet ar be rizikos yra kas nors šiame forume perkama/parduodama?

Skaičiau skaičiau šitą jumoro forumą ir neiškenčiau neparašęs.
Pirmiausia, tai juokingas pasitikėjimas sistema kurią sukūrė anarchistai. Jų pasaulėžiūra tokia, kad kai tik viskas žiauria įsibėgės, tai sėkmingai pasiūs viską nX, ir dar greičiausiai patys gerai prasisuks su pinigėliais.
O iš esmės rašau dėl to jūsų ANONIMIŠKUMO. Jei bent kartą jungėtės prie keityklų nesinaudodami TOR tinklu, ar bent jau HIGH proxy, tai pamirškite bent kokį anonimiškumą, atsekti kas toks, užtruk tiek, kiek laiko reikės jūsų interneto tiekėju atrašyti policijai į užklausimą dėl tam tikro IP adreso.
GEO, gali ramiai siūsti tą savo paso kopiją, jei niekam neužkliūsi, tai skirtumo jokio, jei užkliūsi vis tiek suras

Saulys, good point del IP ir anonimiskumo. Gal sureiksminau ta paso siuntima - jei labai reiktu, ir taip turbut surastu. Is kitos puses, Mt. Gox dabar tapo labai populiarus ddos ir bendrai neturinciu ka veikt hakeriu ataku taikinys - jei kartais jiem pavyktu isilauzt i vidu, tai potencialiai gali gaut prieijima prie visos info kuria siuntei Mt. Gox. Tikuos Mt. Gox tinkamai elgias su tais dokumentais, ir isvis nelaiko niekur online, but who knows. Buvo isilauzta i Playstation Network, ir daug kur kitur.

Del anarchizmo tai biski pritempta. Tiek del isvadu, tiek del to kad sistema buvo sukurta butent anarchistu savo anarchistiniams tikslams. Si sistema idomi vien kaip akademinis uzdavinys, kaip galima objektyviai uzprogramuot money supply, ir decentralizuotai patvirt mokejimus neturint kazkokios centrines institucijos - tai cia toli grazu nebutinai anarchistam idomi problema.

P.S. poto kai Mt. Gox uzdejo review, niekaip neikrenta BTC deposit i Mt.Gox saskaita. Vakar ryte is Bitstamp siunciau kelis pavedimus - pirmas ikrito po valandos kazkur, antras iki siol neaisku kur plaukioja. Kaip per Mt. Gox pasiziuret pending deposits? Idomu ar jie tycia uzlaiko, ar pasimete kazkur. Betkokiu atveju, cia labai didele rizika jei taip nestabiliai pavedimai vaziuoja. Kaip matem, kaina per valanda gali pasikeist 50%.

Anarchizmas

Bitcoinas pagal savo logiką artimiausiai atstovauja liberalams. Ir bitcoinus naudoja labai įvairūs žmonės pagal politines pažiūras. Jeigu manai, kad visi, kurie čia jų įsigijo yra anarchistai, tai vadinasi mes gyvename anarchistinėje visuomenėje.... (-;

P.S.: ar kiekvieną, kuris nusipirko aukso irgi laikysi anarchistu? Kokiom taisyklės čia remiesi?

Anonimiškumas

Apie Tor'ą šioje temoje jau buvo rašyta ne kartą. IP slėpimas yra tik vienas iš anonimiškumo komponentų. Tor'as nėra vienintelis, kuris sugeba slėpti IP.


Jeigu nori, kad ši tema kelitu mažiau juoko, tai:
a) rūkyk mažiau žolės;
b) nerašyk juokingų žinučių;

gloomers, kaip ateityje bus sprendžiama blockchain'o dydžio problema? Jau dabar jis užima velniškai daug. Naujų blokų parsisiuntimas/patikrinimas taip pat trunka vis ilgiau.

Ateityje pilniems tinklo mazgams (full nodes, pvz Bitcoin-Qt) nereikės saugoti pilno blockchain'o, užteks tik duomenų apie neišleistus pinigus (unspent transaction outputs (UTXO) duomenų). Šiuo metu UTXO diske užima ~190 MB ir sparčiai neaugs.

Pilną blockchain saugoti turės tik specialūs archyvavimo mazgai, pilna mokėjimų istorija tinklui veikti nėra būtina.

Edit: kaip gloomers ir sako, eiliniam vartotojui nereikės net to, jis tiesiog jungsis prie kelių mazgų per lightweight client (dabar būtų multibit ir electrum), pilno mazgo namų vartotojui nereikia.

Man rodos kalba eina apie tai, kad eilinis vartotojas galės naudotis tokia programos versija (ar nustatymais), kuri visko nesaugo. Bus saugomi tik tam vartotojui aktualūs duomenys + kažkiek paskutinių blokų/tranzakcijų. Tokiu atveju ten būtų galima atsikrayti 99% duomenų. Aišku šiuo atveju vartotojai bus skirstomi į paprastus, super-node ir pan. Nes neturėdamas visų duomenų vartotojas negali tinklui jų skleisti, bet visų duomenų sklaida bus aktuali, todėl lygegrečiai bus vartotojai, kurie visus duomenis išsaugos.

Gali būt, kad iš dabar egzistuojančių kelių "piniginių" jau yra tokios, kurios visko ir nesaugo ( http://bitcoin.org/en/choose-your-wallet ). Kalbant apie linux/command-line, kurios paprastai skirtos serveriams su galimybe valdyti daug paskyrų, tai tikriausiai jos yra orientuotos išlaikyti visus duomenis.

Taip pat paprastiems vartotojams egzistuoja 3-ių šalių piniginių valdymo servisai (web/mobile), kur iš principo viskas saugoma cloud principu. Aišku aš to nerekomenduoju niekam, tik sakau, kad tokie dalykai yra, ir galbūt jais galėtu naudotis tie, kas neplanuoja operuoti rimtomis sumomis.

Dar patikslinimo dėlei reikia pasakyt, kad svarbiausi duomenys saugojimui yra tik privatus raktas, kuris yra labai trumpas (čia tiem, kad įsivaizduoja, kad reikia backupinti 10gb).

Kažkur jau rašiau, kad šiuo metu programų implementacija toli gražu nėra pilna ir nėra daug dar numatytų funkcijų. Tame tarpe ir lankstus duomenų saugojimo valdymas (-;

Man labai patiko si citata:
"This is the NEW WILD WEST, and we're all digital cowboys staking our claim in new territory."

Visas pasisakymas (su komentarais) cia :
Why Bitcoin Is Going to Succeed: The Reason Nobody Is Talking About

Pasiskaitykit.
Ypac rekomenduotina laikantiems save dideliais "rinkos, ekonomikos zinovais"
Ir pesimistams. Kad maziau daugintumetes. Ir kad pagaliau suprastumet, kodel vistiek esate pasmerkti pralaimeti (ilgoje perspektyvoje. Apie trumapalaikes problemas/argumentus ar keliu savaiciu/menesiu rezultataus - net ir polemizuot nesiruosiu)