Autorius | Žinutė |
2013-04-04 07:00 #337953 2 | |
sliux [2013-04-03 15:29]: Po kelių metų šitų tavo vadinamų "viršūnių" gali net ant grafiko nesimatyti. Netgi ant logaritminio Negi rimtai sliux tiki, kad ši valiuta, iš prigimties užprogramuota būti ypatingai volatili, ateityje tik kils? Netikiu, kad bitcoinas ateity gali tapt paplitusia internetinių atsiskaitymų valiuta. Kas norės priimt nestabilią valiutą? Kodėl ji bus nestabili? Todėl, kad jos kiekis (dėl fundamentalių priežasčių) negalės būt "adjustinamas" pagal paklausą/pasiūlą. Bitcoinas yra žaidimas ir nieko daugiau. Ir bijau, kad daug kam šitas žaidimas baigsis liūdnai... |
|
2013-04-04 09:26 #337978 | |
"Bitcoin bubble grows and grows"
"Exante predicted that public and media interest would take off when Bitcoins were trading at $100. Managing partner Gatis Eglitis claims they are now getting 20 calls a day from large asset managers looking to invest up to $100m." "We are just one scandal away from Bitcoin collapsing entirely." http://www.ft.com/cms/s/0/b4be7d8e-9c73-11e2-9a4b-00144feabdc0.html#ixzz2PRJpnZqI |
|
2013-04-04 10:17 #337996 1 | |
OpTiiX [2013-04-04 07:00]: Kas norės priimt nestabilią valiutą? Visi norės priimti. Kaip ir dabar noriai priima visus nestabilius pinigus, tai lygiai taip pat priiminės ir kitus nestabilius pinigus. Skirtumas tik toks, kad kai bus galimybė rinktis, kuriuos pinigus priimti, infliacinius ar defliacinius, tai manau niekam nekyla klausimas, kuriuos "jamti"? (-; Valdžios piktnaudžiauja galimybe spausdinti babkes, taip nuvertindamos žmonių santaupas. Žmonėm tas nepatinka, todėl jie mielai renkasi/rinksis metodus, kur galėtų to išvengti. OpTiiX [2013-04-04 07:00]: Kodėl ji bus nestabili? Todėl, kad jos kiekis (dėl fundamentalių priežasčių) negalės būt "adjustinamas" pagal paklausą/pasiūlą. Klaida yra galvoti, kad kažką būtinai reikia "adjustinti" pagal pasiūlą-paklausą. OpTiiX [2013-04-04 07:00]: Bitcoinas yra žaidimas ir nieko daugiau. Spėju, kad pagal tas taisykles, pagal kurias numatei, kad bitcoinas yra žaislas, galima sakyti, kad visos valiutos yra žaislas. OpTiiX [2013-04-04 07:00]: Ir bijau, kad daug kam šitas žaidimas baigsis liūdnai... Daugelis lietuvos žmonių puikiai pamena kiek kartų buvo devalvuoti rubliai. Kaip sekėsi "talonams", "vagnorkėms", "žvėrialiams". Oriniai pinigai yra valdžių žaislais, ir daugeliui tai kainavo gyvenimo santaupas... |
|
2013-04-04 10:40 #338003 | |
gloomers Daugelis lietuvos žmonių puikiai pamena kiek kartų buvo devalvuoti rubliai. Kaip sekėsi "talonams", "vagnorkėms", "žvėrialiams". Oriniai pinigai yra valdžių žaislais, ir daugeliui tai kainavo gyvenimo santaupas... O BTC, LTC, BTE - yra neoriniai? p.s. Dar klausimas: kaip galima parduoti pvz.: 0,3 BTC? Aš suprantu, kad hash'as = 1 BTC ir negali būti skaidomas Long: LES, INV, CTS, KNF Indėlis: STU Rip: UKB
|
|
2013-04-04 10:45 #338004 | |
gloomers [2013-04-04 10:17]: Visi norės priimti. Kaip ir dabar noriai priima visus nestabilius pinigus, tai lygiai taip pat priiminės ir kitus nestabilius pinigus. Skirtumas tik toks, kad kai bus galimybė rinktis, kuriuos pinigus priimti, infliacinius ar defliacinius, tai manau niekam nekyla klausimas, kuriuos "jamti"? (-; Nebus bitcoinas stabilia valiuta kol tures tokio lygio svyravimus kaip dabar kitu valiutu atzvilgiu ir taskas. Fantazuot galima kiek nori. Kada tas normalizuosis - viespats tezino svenciausiasis! Kazin daug pasaulyje daranciu atsiskaitymus auksu ? Arba nafta ? Tokie dalykai dazniau yra naudojami extra atvejais. |
|
2013-04-04 10:49 #338007 | |
Jau minėjau, kad santykiniai kainos svyravimai stabilizuosis kylant BTC vertei. Kai BTC kapitalizacija padidės nuo dabartinių 1mlrd iki kokių 10 mlrd, tikrai nebus taip paprasta spekuliantams kainą pajudinti, nes apyvartos visai kitos bus reikalingos. Kad šitas burbulas kažkada stipriai nuleis garą tai ir pats neabejoju, bet bent iki kokių 1000 BTC/USD kurso galim būti ramūs
|
|
2013-04-04 10:50 #338008 | |
aliolt [2013-04-04 10:40]: O BTC, LTC, BTE - yra neoriniai? Na, gal man reikėjo rašyt "kriptovaliuta" (cryptocurrency). Kurią kiekvienas gali susikurti pats vis po naują kas dieną. Kuri ateityje bus "lyderis" tai neverta spėliot. Jos tarpusavyje jau labai stipriai nesiskiria, kuri labiausiai atitiks žmonių poreikius ta ir bus populiariausia. aliolt [2013-04-04 10:40]: p.s. Dar klausimas: kaip galima parduoti pvz.: 0,3 BTC? Aš suprantu, kad hash'as = 1 BTC ir negali būti skaidomas Suvokimas, kad "1 btc - hashas" yra klaidingas. Tiesa, hash'ai ten dalyvauja, bet tik kaip tarpiniai įrankiai. Bitcoiną gali skaidyti iki 8 skaičių po kablelio. |
|
2013-04-04 10:58 #338010 | |
Visi norės priimti. Kaip ir dabar noriai priima visus nestabilius pinigus, tai lygiai taip pat priiminės ir kitus nestabilius pinigus. Skirtumas tik toks, kad kai bus galimybė rinktis, kuriuos pinigus priimti, infliacinius ar defliacinius, tai manau niekam nekyla klausimas, kuriuos "jamti"? (-; Taip, pagal prigimtį šitas pinigas yra defliacinis. Bet realybėj tokį dalyką paleidus į masę jis gali 100 metų savo defliacijos normą viršyt per 3 mėnesius (efektyuvių rinkų ir bubble teorijų mišinys), o likusius 99 metus smagiai infliuot. Bet čia geriausiu atveju. Kiek blogesniu atveju jis sudefliuos per 3 mėnesius, o per sekančias tris sukolapsuos. Valdžios piktnaudžiauja galimybe spausdinti babkes, taip nuvertindamos žmonių santaupas. Žmonėm tas nepatinka, todėl jie mielai renkasi/rinksis metodus, kur galėtų to išvengti. Valdžia nesuinteresuota piktaudžiaut, nes už jos stovi viešieji finansai, ekonomikos augimas. Kažkokia infliacija yra naudinga, kad pinigai neužsistovėtų tinginių rankose. Bet valstybė tuo pačiu metu yra suinteresuota už stabilią valiutą ir svarbiausia turi "tools'us" tam įgyvendinti. Tuo tarpu bitcoino kūrėjai, platintojai, whoever, taip pat būtų suinteresuoti stabilumu, nes tas užtikrintų valiutos paplitimą. Tačiau, deja, jie negali to užtikrinti. Klaida yra galvoti, kad kažką būtinai reikia "adjustinti" pagal pasiūlą-paklausą. Ne klaida, nes neadjustinant nebus stabilumo Daugelis lietuvos žmonių puikiai pamena kiek kartų buvo devalvuoti rubliai. Kaip sekėsi "talonams", "vagnorkėms", "žvėrialiams". Oriniai pinigai yra valdžių žaislais, ir daugeliui tai kainavo gyvenimo santaupas... Valstybė taip pat gali būt patikima/kompetetinga ir nepatikima/nekompetetinga, čia jau priklauso nuo pačio due diligence kur turtą laikai. |
|
2013-04-04 11:00 #338013 | |
C# [2013-04-04 10:45]: Nebus bitcoinas stabilia valiuta kol tures tokio lygio svyravimus kaip dabar kitu valiutu atzvilgiu ir taskas. Fantazuot galima kiek nori. Kada tas normalizuosis - viespats tezino svenciausiasis! Kazin daug pasaulyje daranciu atsiskaitymus auksu ? Arba nafta ? Tokie dalykai dazniau yra naudojami extra atvejais. Ta prasme, tu nori pasakyti, kad svyruoja aukso/naftos vertės, bet ne usd ar eur? (-; Tu tikriausiai juokauji... |
|
2013-04-04 11:16 #338020 | |
OpTiiX [2013-04-04 10:58]: Klaida yra galvoti, kad kažką būtinai reikia "adjustinti" pagal pasiūlą-paklausą. Ne klaida, nes neadjustinant nebus stabilumo Tai tikrai nėra visuotinai priimtas ir neginčijamas faktas. Austrų ekonomikos mokykla teigia, jog nereguliuojamas aukso standartas yra OK. Dar daugiau, jis užtikrina ilgalaikį ir tvarų ekonomikos augimą. http://www.libertyclassroom.com/learn-austrian-economics/ Dabartinės keinsistinės sistemos ekonomikos augimas yra netvarus ir finansuojamas infliacijos mokesčiu. Gal ir viskas ok, kol tą infliacijos mokestį surinkti lengva. Bet jeigu dėl kokios nors priežasties imtų mažėti apmokestinamoji bazė... |
|
2013-04-04 11:17 #338021 1 | |
OpTiiX [2013-04-04 10:58]: Taip, pagal prigimtį šitas pinigas yra defliacinis. Bet realybėj tokį dalyką paleidus į masę jis gali 100 metų savo defliacijos normą viršyt per 3 mėnesius (efektyuvių rinkų ir bubble teorijų mišinys), o likusius 99 metus smagiai infliuot. Bet čia geriausiu atveju. Kiek blogesniu atveju jis sudefliuos per 3 mėnesius, o per sekančias tris sukolapsuos. Tai tas galioja viskam, tiek visom kitom valiutom, tiek auksui, tiek akcijom, bet kam. Koks tikslas tai taikyti vien tik bitcoinui? Parašyk apie tai TEO temoje (-; OpTiiX [2013-04-04 10:58]: Valdžia nesuinteresuota piktaudžiaut, nes už jos stovi viešieji finansai, ekonomikos augimas. Teoriškai nesuinteresuota. Bet praktiškai pilnai tuo naudojasi ir infliuoja infliuoja infliuoja. OpTiiX [2013-04-04 10:58]: Kažkokia infliacija yra naudinga, kad pinigai neužsistovėtų tinginių rankose. Nesamonė. Nes praktika rodo, kad darbštūs ir neišlaidūs žmonės yra baudžiami nuinfliuojant jų santaupas. O tinginiai, kurie aplamai nieko nedirba, yra maitinami iš deficito->paskola->infliacija mechanizmo. OpTiiX [2013-04-04 10:58]: Bet valstybė tuo pačiu metu yra suinteresuota už stabilią valiutą ir svarbiausia turi "tools'us" tam įgyvendinti. Tuo tarpu bitcoino kūrėjai, platintojai, whoever, taip pat būtų suinteresuoti stabilumu, nes tas užtikrintų valiutos paplitimą. Tačiau, deja, jie negali to užtikrinti. Niekas niekur nėra sakęs, kad bitcoinas užtikrins ar siekia užtikrinti kainų stabilumą. Tikslas yra turėti skaitmeninę aukso alternatyvą, kad lengvai pabėgti nuo tariamai stabilumą užtikrinančios valdžios piknaudžiavimo. Ką darys valdžia po metų niekas negali pasakyt, ką darys bitcoino algoritmai po 50 metų, galiu tau pasakyti dabar. Kaip ir rašiau, kažkur anksčiau - stabilumas yra releatyvus dalykas. Iš tikro jo nėra. Nėra nei vienos stabilios valiutos. Nežinau iš tikro ką Jūs ginate (-; OpTiiX [2013-04-04 10:58]: Ne klaida, nes neadjustinant nebus stabilumo Tai jo gi ir taip NĖRA to stabilumo. "Valiutų karai" tikriausiai tik bitcoinerių sugalvotas terminas. Valstybė taip pat gali būt patikima/kompetetinga ir nepatikima/nekompetetinga, čia jau priklauso nuo pačio due diligence kur turtą laikai. Tai vat apie ką kalbam. Valdžios "gali būt patikimos", "užtikrinti valiutų stabilumą", bet eilinis žmogelis kažkodėl (labai idomu kodėl?) turi galvoti kur laikyti savo turtą, kad jis nenuvertėtų (-; Nejauti čia prieštaravimo savo teiginiams? Bitcoinas ir yra ta viena iš alternatyvių vietų, kur gali apsisaugoti nuo "valdžios (ne)kompetencijos". |
|
2013-04-04 11:17 #338022 1 | |
Visa argumentacija kodel bitcoinas turetu pakeist iprasta valiuta, tai tipo neinfliuojama verte. Kad tos vertes klausimas giliau pakapscius gaunas gan filosofinis apskritai. Jeigu dirbi darba kurio rezultatas ateityje bus niekam nereikalingas, tai galbut neturi teises ir i atitinkama verte pretenduot. Ir visokiausiu isvedziojimu prisigalvot galima, nes ta verte - musu galvose.
Bitcoinas turi kita lazdos puse, kaip ir auksas, del riboto kiekio - jo verte linkus didet, didejanti verte linkus pritraukt spekuliacini kapitala, spekuliacijos linkusios formuot burbulus ir smarkius svyravimus. Reziume - turime dar viena spekuliacini instrumenta tarp daugelio kitu. Patogumas del isigijimo mazai ka duodantis - dauguma instrumentu dabar tik skaiciukai kompo ekrane. Visa kita makaronai stengiantis dabar pritraukt mase. |
|
2013-04-04 11:39 #338031 | |
C# [2013-04-04 11:17]: Visa argumentacija kodel bitcoinas turetu pakeist iprasta valiuta, tai tipo neinfliuojama verte. Kad tos vertes klausimas giliau pakapscius gaunas gan filosofinis apskritai. Jeigu dirbi darba kurio rezultatas ateityje bus niekam nereikalingas, tai galbut neturi teises ir i atitinkama verte pretenduot. Ir visokiausiu isvedziojimu prisigalvot galima, nes ta verte - musu galvose. Bitcoino principuose niekur nėra iškelto tikslo užvaldytti pasaulį, ar pakeitis pasaulio pinigus. Tai yra alternatyvūs pinigai. Ką žmonės su jais padarys yra palikta savireguliacijai. Gali gautis šnipštas, gali gautis ir kažkas daugiau. Potencialo yra, ir ne vien dėl valdomos/infliacijos/defliacijos. Tai tik vienas iš patrauklių atributų. Bitcoino tikslas yra apeiti valdžios reguliavima ir bankus. Jeigu kai kam tai nieko nereiškia - viskas ok. Laikykit babkes SRS, UKB, Kipro, ir kituose bankuose (-; C# [2013-04-04 11:17]: Bitcoinas turi kita lazdos puse, kaip ir auksas, del riboto kiekio - jo verte linkus didet, didejanti verte linkus pritraukt spekuliacini kapitala, spekuliacijos linkusios formuot burbulus ir smarkius svyravimus. Reziume - turime dar viena spekuliacini instrumenta tarp daugelio kitu. Bitcoino sistemoje niekur nėra, nebuvo, ir tikriausiai nebus tokio tikslo - apsisaugoti nuo burbulų. Burbulai yra grynai spekuliantų žaidimai. Tie burbulai buvo, yra ir bus visur, kur bus tam galimybės. Burbulų sprogimai apsivalymui nuo spekuliantų yra naudingi bitcoinui (-; Apibendrinant: burbulai gali egzistuoti visur, čia ne kažkoks specifinis bitcoino minusas. C# [2013-04-04 11:17]: Patogumas del isigijimo mazai ka duodantis - dauguma instrumentu dabar tik skaiciukai kompo ekrane. Gerai, kad pripažįstate, kad aplamai viskas yra tik skaičiukai ekranuose, todėl man juokingai skamba teiginiai, kad "bitcoinas yra žaislinis", "niekas nepirks bitcoino už tikras valiutas". Taip viskas yra tik skaičiukai. Nieko naujo. Patogumo įsigijant kaip tik šiuo metu dar nėra labai gero. Tai bus tik ateityje. Parogumas yra naudojant/saugant. |
|
2013-04-04 11:46 #338033 1 | |
Manau cia gloomers tik herdint bando ir juokiasi prie kompo Nes kas jam ka sako, tai kaip zirnius i siena
|
|
2013-04-04 11:48 #338035 | |
Arba žmogus tiesiog netiki, kad vyriausybės ir centrinio banko reguliavimas, infliacija, stabilaus valiutos kurso palaikymas, kainų stabilumas yra gėris, kas yra pakankamai suprantama.
|
|
2013-04-04 11:53 #338038 | |
Negalima [2013-04-04 11:46]: Manau cia gloomers tik herdint bando ir juokiasi prie kompo Nes kas jam ka sako, tai kaip zirnius i siena Tai, kad nėra normalių argumentų (-; Dažniausiai argumentuojama "prieš" pasinaudojant argumentais, kurie lygiai taip pat yra taikomi visom kitom valiutom/turto klasėm. Dėl herdinimo, tai panašu, kad yra kaip tik atvirkščiai, dauguma yra užstrigę laike ir nesugeba matyti visko plačiau. Tu manai, kad čia 99% yra "už" bitcoinus ir tik 1% bando kažką kritikuoti? (-; Labai klysti. Čia skeptikų yra 99% |
|
2013-04-04 12:10 #338040 | |
Anglas [2013-04-03 09:31]: .. kaip galvoji, per kiek laiko mtgox sistemoj atsiras tavo eur? svarsciau persimest, bet maciau kazkur, kad ilgai uztrunka iskaitymai, tai susilaikiau. pranesk, kaip sekesi Per mokejimai.lt antradienį ryte darytas pavedimas šiandien ryte jau pasimatė mtgox, t.y. užtruko lygiai 2 dienas. Viso komiso gavosi 0,2+1,2= 1,4 EUR. Einu iškart dėt pirkimo pavedimą, kad per sekantį minicrash pagaučiau. Galvoju dėti kažkur truputį virš 90, nes kaip tik ten praeina per dugnus brėžiama trendo linija. |
|
2013-04-04 12:42 #338046 | |
Sudariau esminių populiarių bitcoin šaltinių rinkinėlį. Jei šitai žmogaus nesudomins, tai jau niekas nesudomins
"Bitcoin is thus the only currency and money system in the world which has no counter-party risk to hold and to transfer. This is absolutely revolutionary and you should read the preceding sentence again. [...] Never in the history of the world has an individual had this ability. It is unprecedented." - Erik Voorhees * Why Bitcoin Is Poised To Change Society Much More Than The Internet Did - Falkvinge on Infopolicy (http://falkvinge.net/2013/04/03/why-bitcoin-is-poised-to-change-society-much-more-than-the-internet-did/) There is no central bank. This is a revolutionary concept. People can trade cash at a distance without going through an intermediary. The first time you send the value of a cup of coffee to a friend in India on a Sunday, without any transaction fees, and they have the money instantly, without anybody but you knowing of the transaction, your jaw drops. * Bitcoin May Be the Global Economy's Last Safe Haven (http://www.businessweek.com/articles/2013-03-28/bitcoin-may-be-the-global-economys-last-safe-haven) Bitcoin is a hedge against the entire global currency system. And no exchange is needed, unless you want to convert your Bitcoin into an actual hard currency. [...] It asks its users to forget about central banking in the same way Steve Jobs asked iPhone (AAPL) users to forget about the mouse. * The Bitcoin Boom (http://www.newyorker.com/online/blogs/elements/2013/04/the-future-of-bitcoin.html) |
|
2013-04-04 12:43 #338047 1 | |
gloomers [2013-04-04 11:39]: Bitcoino principuose niekur nėra iškelto tikslo užvaldytti pasaulį, ar pakeisti pasaulio pinigus. O kodel ne? Mes nezinom kas kurejai, tai gali buti entuziastai-gerieciai, o gali buti FED ar iliuminaciai. Nemanau, kad toks variantas nebuvo agalvotas. Kaltu nera, tiesiog suvalgys visus pinigus ir ramu. Bus pasauliniai vieningi pinigai, su visu transakciju duomenu baze vienose rankose. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2013-04-04 12:50 #338048 | |
Droidas [2013-04-04 12:43]: O kodel ne? Mes nezinom kas kurejai, tai gali buti entuziastai-gerieciai, o gali buti FED ar iliuminaciai. Nemanau, kad toks variantas nebuvo agalvotas. Kaltu nera, tiesiog suvalgys visus pinigus ir ramu. Bus pasauliniai vieningi pinigai, su visu transakciju duomenu baze vienose rankose. Todėl ir neteigiam to, ko nežinom. Fantazijas, spekuliacijas ir sąmokslo teorijas paliekam atitinkamiem žmonėms (-; Visi duomenys ir tranzakcijos yra ir bus ne vienose rankose, o visose rankose. Niekas nepaslėpta gali imti ir skaityti. Va EUR, USD tai tikrai yra ribotame rankų skaičiuje... Išvados? |