Anglas, nesigailiu, nes nesu avantiūristas, kad all-in daryčiau. Kaip ir su bet kuria kita investicija, riziką reikia valdyti. Nesigailiu dar ir dėl to, kad čia ilgalaikis mano projektas, t.y. periodiškai kas mėnesį tam tikrą dalį lėšų konvertuoti į BTC. Kažkas panašaus į 3-osios pakopos pensijų fondą, tik dėl šito galiu būti ramus, kad nesugalvos vieną dieną valstybė jo nacionalizuoti, kaip kad neseniai Kipre vos nenutiko.

vaitvyta, galima prisigalvoti įvairių metodų, kaip išvengti VMI dėmesio. Pvz išsiimti kokios nors mokėjimų sistemos banko kortelę ir ją atsiskaitinėti už prekes ir paslaugas ar net bankomate išsigryninti. Be to jeigu bitcoin po keliolikos metų dar bus gyvas, tai man atrodo tikrai nebus problemų ir pačiais BTC už daugelį prekių ir paslaugų atsiskaityti.

O tuo tarpu ATH

sliux, supratau, + zinai, psichologija bent jau mano tokia, kai kyla, 'reikejo all in', kai krenta, 'gerai, kad nedaug turiu' bandysiu ir as isokt, nors neaisku, ar cia spike'as ar dugnas

p.s. kad taip nesiknist, brukstelkit i pm ar cia, kokia btc pirkimo/saugojimo procedura. tos cold/hot wallets jau makaluojas galvoj. dekui is anksto

Pas mane +40% nuo kovo 22d

Cold wallet - terminas nusakantis, kad privatus raktas yra saugomas kažkur patikimose medijos formose, patikimose vietose. Ne kompiuteryje. Neprijungta prie interneto. Tai tokia saugojimo forma skirta ilgalaikiam/saugiam saugojimui. Galima palyginti su aukso luitu užkastu kažkur nuošaliame miškelyje (-;

Hot wallet - aktyviai naudojama piniginė, prijungtame prie interneto kompiuteryje.

Kas ta "piniginė", tai programa, į kurią yra įkrautas jūsų privatus raktas, kurio galima keisti teises į informacinius vienetus. Kaip jau rašiau, ankščiau - bitcoinai tėra informaciniai blokai, kurių kiekis ribotas, ir kurie šiuo metu gaminami nustatytu greičiu. Privatus raktas yra sukuriamas kiekvienam vartotojui, ir tas raktas turi teisę keisti jam priklausančių bitcoinų (info blokai) savininką.

Dar kitaip sakant - kai Jūs kam nors siunčiate bitcoinus, tai niekas niekur nėra siunčiama. Tiesiog Jūsų piniginė (programa) paskelbia tinklui tranzakciją - tokį ir tokį bloką dabar valdo konkretaus viešojo rakto savininkas. Visi blokai saugojami pas visus ir visi priima, tikrina ir persiunčia tranzakcijas kitiems (toliau į tinklą). Kitaip sakant pas mane komppiuteryje yra saugomi Jūsų bitcoianai, bet jų savininką gali pakeisti tik tokia tranzakcija, kuriuos viešasis raktas atitinka užkoduotąjį tame konkrečiame bloke. Jeigu raktai neatitinka, tai tranzakcija atmetama.

Išvada - svarbiausias dalykas yra privatus raktas. Iš principo turint piniginę su bitcoinais ir norint užsitikrinti jų saugų išlaikymą, reikia išsieksportuoti savo raktą ir jį kažkur saugiai laikyti. Galima netgi užsirašyti ant popieriuko. Kur yra "saugu" spręsti Jums pagal savo suvokimo lygį. Noriu įspėti, kad flash'ai, CD ir pan. laimenos nėra absoliučiai saugios (-; kaip ir popieriukas. Saugumas tuti būti daugialypis. Šiaip info šia tema, kiek mačiau, yra tikrai nemažai.

Paaiškinau truputį giliau (jeigu kam idomu). Ir labai persiprašau, jeigu nuo to kam nors skauda galvą (-;

Jooo, prasides privaciu raktu pyzdinimai kas turbut nebus sunku turint priejima prie aukos kompo. Ir tada kam pasiskusi ? Kai pinigus nusvilpia bent mentams zajava gali rasyt

Eilinį kartą rašai, kaip iš medžio iškritęs. Pinigai, auksas ir kitos vertybės buvo, yra ir bus vagiamos. Todėl jas reikia saugoti. Toks jausmas kad pinginių su pinigais niekas nevagia, inkasatorių automobilių nevagia, bankomatų nevagia, iš banko sąskaitų nevagia, iš kreditinių kortelių nevagia... Kad tu kreipsiesi į policiją, tai nuo to tau tikrai ne geriau. Nes tu dar turi finansuoti tą policiją, kuri tau nieko negrąžina ... (-;

Turint priėjimą prie kompo ir slaptažodžius nuo piniginės, aišku jau lengva paimti pinigus. Bet lygiai taip pat lengva juos paimti jeigu turi raktus nuo buto ir seifo, kur sudėti pinigai. Ar prisijungimo duomenis / generatorių nuo banko sąskaitos. Kaip kažkas čia rašė, kad atvažiuos "padus pačirškint". Tai tą galima daryt visasi atvejais, ar tu turėti limoną grynais po lova, ar tu turėsi aukso luitą seife, ar tu turėsi bitcoinus kompe.

Kas supranta kaip apsaugot savo vertybes tas jas ir stengsis apsaugoti. Gali padaryt taip, kad kažkas tavo kompą gali išsivežti, ir tau bus giliai dzin, nes jie tavo bitcoinų nepaims. Tuo tarpu jeigu išsiveš seifą - tai jau liksi basas.

"Eilinį kartą rašai, kaip iš medžio iškritęs"

Pats kaip is medzio iskrites. Siuom atveju visiskas nulis kam claima gali rasyt. Visiskas. Kadangi vis megsti narkotiku ir kitokius nesamoningus pvz. tai cia siuo atveju irgi labai tinka - eini mentams skustis kad nupiso tavo koksa (-;

C#, kai iš tavęs pavogs piniginę su 10kLt, galėsi kreiptis į policiją. Aš net nesikreipčiau, nes čia savęs apgaulė. Bet jeigu tu nuo to geriau jausies, tai kreipkis. Koks procentras pinigų yra surandama ir grąžinama? Spėju, kad kažkas arti nulio. Koks 1-2%.

Aš niekur neteigiau, kad kažkur gali rašyti claim'us. Ir man to nereikia, aš iš anksto žinau, kuo galiu pasitikėt, o kuo ne.

Tuo tarpu kažkas laikydamas piniginėje 10kLt kas metus sumoka bent 2% infliacinio tax'o, ir deja irgi nėra kam rašyti claim'o.

Žodžiu, jeigu tu matai dideli skyrtumą, tarp saugumo/policijos pagalbos ir pan. tai tau labai gerai, tiesiog mes žinom, kad tu žinai, kaip geriau tau laikyti tavo pinigus ir aš asmeniškai tave su tuo ir sveikinu (-; Tik pasistenk nerašinėti tokių nesamonių, kaip "bitcoin šūdas, nes juos galima pavogti", nes aš nepatingėsiu parašyt "eurai šūdas, nes juos galima pavogti".

O narkotikai, prekyba ginklais, žmonėmis ir t.t. ir pan. yra kontra-argumentai pasakykmams, kad "uždrausti/uždaryti labai lengva".

Ir į temą, kad mane nereikia įrodynėti, jog pasaulyje yra daug durnelių: http://www.lrytas.lt/-11659334011165626431-jav-vyras-prane%C5%A1%C4%97-policijai-apie-i%C5%A1-jo-pavogtus-narkotikus.htm

Atsiprašau už neišmanymą, šiuo metu tai nėra man pirmo įdomumo investicija, bet kiek suprantu bitcoinus sukūrė anoniminis ar grupelė anoniminių hakerių/kompiuteristų. Tai kokios garantijos, kad kai bitcoinų kaina neblogai užkils, jie paprasčiausiai nebus nusavinti tų pačių kūrėjų ?

Pilnai atvira sistema. Atviras kodas (algoritmas), kurį kiekvienas gali skaityti, analizuoti ir vertinti. Nėra centralizuotos institucijos, kuri galėtų kažką nusavinti.

Panašus klausimas būtų: kokia garantija, kad aš paslapčia į lietuvių kalbą neįkišiu naujos raidės "å"? Kåip ir kålbå, bitcoin yrå susitårimo dålykås.

Kai sistema buvo skurta, ji pirmiausia buvo pristatyta kriptografijos/privatumo/saugumo specialistams. Ne kaimo bobutėms, ne traders.lt spekuliantams, bet tiem žmonėms, kurie gamina saugumo sprendimus bankams, valstybėms, karo pramonei, o paskui juos laužo. Jeigu tu jais nepasitiki (kas iš principo yra visai natūralu), tai gali pats su viskuo susipažinti, kaip tai veikia ir koks tai yra saugumo lygis.

Garantijų tau niekas neduos. Kaip beje ir niekur kitur. Tau niekas neduos garantijų, kad nedings tavo santaupos, nebus nusavinta tavo įmonė, nebus nusavinta tavo nekilnojamas turtas, akcijos ir pan. Šiuo atveju, kažkas turi mažiau šansų paimti tavo bitcoinus, negu tavo litus, eurus, auksą, SRS akcijas, banko indėlį ar pan. Daugiau informacijos gali rasti UKB, SRS ir temose, kur kalbama apie Kiprą (-;

Patikslinimas: kūrėjas (kūrėjai) (jeigu taip galima pavadinti), tavo bitcoinų paėmimui turi lygiais tokias pačias galimybes, kaip ir bet kas kitas. Teisingumo dėlei reikia pasakyti, kad tos galimybės yra, tik labai mažos. Daug (iš didžiosios D) kartų mažesnės negu bet kurio Lietuvoje veikiančio banko prisijungimo prie sąskaitų parinkimo tikimybės.

LT 0%. Nes jeigu rastu tai patys tarpusavyje pasidalintu. Teisesaugos darbo kokybe atskiras klausimas, cia ji labai nyki, kai tokios pareigunu algos.

Elektronines vagystes lengviau atkapstyt.

Nu gloomers gal nezinai kad kapitalizmas be infliacijos suktis negali, tam tikro lygio infliacija sveika ir pageidautina, nes zemesne issaukia recesija. O gal but reiktu grizt i planine ekonomika, kurios pagrindas butu bitcoinas (-;

MažvydasG, tiesiog paklausk savęs "kaip ?". Skirtingai nei fizine pinigine, šitą gali apsaugoti slaptažodiu, ir encryptinti. saugumas tiesiogiai priklausys nuo tavo slaptažodžio stiprumo. tokiu atveju net kažkam pavogus tavo kompiuterį su pinigine, jis ja negalės pasinaudoti. Kitas dalykas, tie bitcoinai nėra kažkoks stebuklas, kur niekas nežino kaip veikia, tai paprasčiausias kryptografijos pritaikymas virtualiems pinigams.
Kitas dalykas visokie marketai ir t.t. kurie nelicenzijuoti, jie laisvai gali buti scaminiai, ir tu gali prarasti pinigus, kuriuos persivedi pas juos, tas pats liecia virtualias pinigines, kurias saugai ne pas save kompe, o pas kazka kas teikia tokia paslauga. bet lygiai taip pat gali prarasti ir eurus ar kitus pinigus. tiesiog del paprastu bitcoinu transakciju, jis itin tinkamas scamui

Tai apie ką kalbam? ...



Panašu, kad aš daug ko nežinau. Tikriausiai nežinau ir to, kad 2008 metų rececija buvo iššaukta per žemo lygio infliacijos? (-;

"Tai apie ką kalbam? ..."

Kalbam kad bent jau turi sansa ir vilti durniu motina. O jei gyveni ne LT, bet rimtesneje ne bananu respublikoje, tai tu sansu ir daugiau kazkiek turi. O jei elektronines transakcijos, tai jas galima atsaukt issiaiskinus vagyste.

"kad 2008 metų rececija buvo iššaukta per"

Vadint ar issireikst galima kaip nori bet zema infliacija yra nieko gero ir indikuoja eko letejima.

Mitas!

http://www.libertyclassroom.com/learn-austrian-economics/ -> business cycle, deflation
Google: austrian economics deflation

As tuoj tau Zeitgeist linkus sumetysiu kur pamatysi kaip iliuminaciai mus valdo per pinigus. Iliuminaciai su masonais sugriaus bitcoina is vidaus, be carefull!!

Na tai man ir tenka garbė gyventi LT. Nežinau, kaip kitiems.
Todėl, turint vienodus šansus (ne)atgauti pavogtus pinigus aš renkuosi tuos, kurie bent jau nėra infliuojami.



Visų pirmą, elektroninius nusikaltimus Lietuvoje nagrinėja ta pati policija, kuri ir paprastos piniginės vagies nesugeba pagauti. Aš kadangi su tuo kažkiek susiduriu, tai galiu tau garantuoti, kad elektroninėje erdvėje yra dar baisesnė situacija iš policijos pusės, nes ten reikia dar didesnių algų specialistams ir ten viskas yra dar sudėtingiau negu su realia pinigine.

Kas dėl tranzakcijų atšaukimo, tai šitas terminas galioja tik tam tikrose sistemose ir tik prie tam tikrų sąlygų.

Yra sistemos, kur tranzakcijas atšaukti gana lengva (paypal), bet tose sistemose automatiškai yra šitos vietos eksploatuotuojų, kurie prisipirkę kažko internete atšaukia tranzakcijas. Kitaip sakant, tranzakcijos atšaukimas neišsprendžia jokios problemos, tik nukentėjusiuoju tamp kita pusė (pardavėjas).

Pasidomėk, kaip lietuvoje yra atšaukiamos bankinių pavedimų tranzakcijos. Ir kaip iš tikro yra gražinami pinigai, kai kažkam jie dingsta iš banko sąskaitos, ne dėl vartotojo kaltės (-;




Netgi šiame forume yra pakankamai prirašyta apie dirbtinius "eko augimus" paremtus ant deficitų/skolų/infliacijos. Nemažai, kam tas nepatinka. Aš pats kadangi galiu uždirbti daugiau negu išleidžiu, tai man labiau yra priimtina ta pinigu sistema, kurios negali infliuoti nei FED'as, nei ECB.

Šiuo atveju bitcoinus reikėtų sieti su liberaliomis idėjomis. Tai yra revoliucinė pinigų leidimo sistema. Pagal progreso šuolį ją galima lyginti su Einšteino releatyvumo teorija fizikoje ar pan. Bitcoinai neprieštarauja kapitalizmui. Tik to tikrojo kapitalizmo tu man šiuo metu ir nebeparodysi, nes vakaruose iš principo jau baigiamas įdiegti socializmas.

Idomiai gincijates.
Bitcoin sunkiau pavogti nei pinigus, jais lengva atsiskaityti, pavedimai nieko nekainuoja, verte stabiliai auga.
To uztenka kad jie taptu idomus ir verti tureti.
O kad viso turto nereikia laikyti bitcoinais, irgi ne naujiena. Turtas turi buti diversifikuotas.
Kiekviena naujove sukelia amzinai veluojanciu pykti.
Ar tai smartfonai, ar Windows 8, ar atsiskaitymas nauja forma.
Prirasyti tomai psichologiniu vadoveliu apie toki mastyma.
Ziurim kiek kursas kils. Gali pakilti ir iki milijono.

Šiaip į temą porą paskutinių idomesnių dalykų:

1) bitcoinus pradėjo naudoti Expensify, ir kodėl tai ne eilinė naujiena: http://falkvinge.net/2013/03/28/why-expensify-endorsing-bitcoin-is-a-really-big-deal-social-virality/

2) Taip pat BBC trumpas interviu apie bitcoinus (už ir prieš):