Autorius | Žinutė |
2012-11-07 16:03 #307604 | |
ttomai, nuo to, kad skaitai protingus investavimo vadovėlius, protingesnis nepasidarai ir daugiau neuždirbi. Atvirkčiai, protingi vadovėliai tam ir rašomi, kad ant patiklių uždirbtų
Kad post'as būtų į temą. Taip, aš irgi manau, kad divai gali perkopti 0,5 Lt/a., kas būtų netoli 7,3 proc. metinio pelningumo, skaičiuojant šios dienos kaina. Bet jei investuoji į APG 100 Lt., tai greičiausiai naudos nepajausi... |
|
2012-11-07 16:10 #307605 | |
ttomas [2012-11-07 15:59]: Kažkuriam protingam investavimo vadovėlyje esu skaitęs: "Akcijos yra perkamos ne dėl dividendų". Dabar jau pasimečiau. "Profesionalūs" investuotojai mano kitaip ? Tada dėl ko perkamos? CASH 50%; DBPK:DE; VOOL.DE; LYQL:DE; BX4.
Esi KTU bendruomenės narys? Prisidėk prie mūsų! https://www.facebook.com/investuoju |
|
2012-11-07 16:17 #307607 | |
Dėl to kad kitam kvailiui brangiau įstumt. Negražu, nehumaniška, deja tokia žiauri tiesa.
|
|
2012-11-07 16:23 #307612 2 | |
ttomas [2012-11-07 15:59]: Kažkuriam protingam investavimo vadovėlyje esu skaitęs: "Akcijos yra perkamos ne dėl dividendų". Dabar jau pasimečiau. Turbūt turi kažkokius ypatingus vadovėlius, skirtus ypač protingiems, nes klasikiniuose vadovėliuose rašo (cituoju iš atminties): "the dividends are the ultimate source of share value". Jeigu akcijos nemokėjo, nemoka ir niekada net teoriškai negali mokėti dividendų, tai jos yra bevertės. Kai visi pagaliau tą suprato 2000 metais, įvyko dotcomų crashas. I beje, tuose vadovėliuose ypatingai "profesionaliems" investuotojams kaip tu, tokio dalyko kaip "dividend growth model" irgi nėra? Disclosure: APG - 24%, ESO - 13%
|
|
2012-11-07 18:54 #307643 | |
Ko jus prikibote prie ttomo? Kaip ir kiekvienas medalis, turi dvi puses taip ir sitas pasakymas turi kelias reksmes. Dividentai smulkiesiems akcininkams zinoma kad labai gerai, taciau ar nera geriau kai kompanija nepaskirstyta pelna investuoja y ateities gamyba, tyrimus ar pletra vietoj to kad ismoketi juos akcininkams?
Is sios puses ziurint tai parodo kompanijos nuomone apie ateities pelnus ir pletra. Bet vel gi, tai nera taikoma visiems sektoriams konkreciai.. Viskas pagal situacija. Argi ne taip ?.. P.S. Investuoti y akcijas vien del mokamu dividentu yra gerai tik man zinomu vienu atveju: Tai jei nori pasigaminti pastoviu pajamu saltini. Daugiau plusu nematau.. |
|
2012-11-07 19:12 #307646 3 | |
deluck [2012-11-07 18:54]: Investuoti y akcijas vien del mokamu dividentu yra gerai tik man zinomu vienu atveju: Tai jei nori pasigaminti pastoviu pajamu saltini. Daugiau plusu nematau.. Ekonomiškai visiškai klaidingas požiūris. Investicija (būtent investicija, o ne spekuliacija) tik tam ir daroma, kad užtikrintų investuotojui pinigų srautus (nebūtinai pastovius, bet būtinai įvykstančius ar įvyksiančius), o investuojant į įmones dividendai yra pagrindinė tokių srautų forma. Jeigu jokių srautų (ar kitokios naudos) investuotojui nėra ir niekada nebus, tokios akcijos investicinė vertė smulkiajam akcininkui lygi nuliui, visiškai nepriklausomai nuo pačios įmonės fundamentikos. Be to, reikia suprasti, kad "ciklinių" įmonių (tokie yra ir mažmenininkai) verslas nėra pastovus: pakilimus neišvengiamai lydi nuosmukiai. Jeigu pakilimo metu bus tik plečiamasi ir dėl to nemokami dividendai, nuosmukio metu tų dividendų tiesiog nebus iš ko mokėti, o įmonės perteklinis išsiplėtimas tokiais laikotarpiais tiktai taps papildoma našta. Negalima aviai vis auginti vilną, jos periodiškai neapkerpant, nes peraugimo atveju vilna tiesiog nusmunka pati ir be jokios niekam naudos. P.S. Tai, kas pasakyta, galioja ne tik "Aprangai". |
|
2012-11-07 19:21 #307649 | |
indenas [2012-11-07 19:12]: Be to, reikia suprasti, kad "ciklinių" įmonių (tokie yra ir mažmenininkai) verslas nėra pastovus: pakilimus neišvengiamai lydi nuosmukiai. Jeigu pakilimo metu bus tik plečiamasi ir dėl to nemokami dividendai, nuosmukio metu tų dividendų tiesiog nebus iš ko mokėti Bingo ! Ką ir norėjau pastebėti Jei APG ruošiasi išmokėti nemažus dividendus, užuot investavus į plėtrą - ar tai nereiškia, jau net jos vadovai suprato, kad ciklas (ar - pačios įmonės perspektyvos, ateinant ne kinišką produkciją stumdantiems H&M) vėl "lenkiasi" žemyn ? Na, išmokės dividendus, kur dėsim "nukirptą" įmonę ? |
|
2012-11-07 21:22 #307667 1 | |
indenas [2012-11-07 18:12]: investuojant į įmones dividendai yra pagrindinė tokių srautų forma. Jeigu jokių srautų (ar kitokios naudos) investuotojui nėra ir niekada nebus, tokios akcijos investicinė vertė smulkiajam akcininkui lygi nuliui Didziajai daliai, ka parasei savo pastebejime, pritariu. Svarbiausia platus poziuris ir suvokimas kas su kuo lyginamas. (Kaip kad negalima lyginti skirtingu sektoriu ymoniu tarpusavyje) taciau, keistai skamba toks pareiskimas apie nulius. Nes asmenine patirtis rodo ka kita.. Cia toks labai paprastas pavz.: Perkam kompanijos akcijas desimciai metu, kasmet jos pakyla po 10% ir nemoka dividentu. Po 10 metu pasidvigubini kapitala ir atsiemi savo lesas. Nemoki mokesciu. Arba, kasmet gauni dividentus 5% ir kasmet jos verte pakyla taip pat 10% taciau po dividentu mokejimo krenta 5% (cia manau suprantama apie ka as) tai bendram rezultate, ant popieriaus atgauni kaip ir tiek pat pinigu kaip ir pirmuoju atveju taciau 15% kasmet moki valstybei. Stai toks ir skirtumas (-15%). Zinoma jei reikia grynuju cia ir dabar, tai tik dividentiniu akciju ir reikia ieskoti.. Bet kas skiria savo paskutinius pinigus akciju, fondo vienetu ar kitu vertybiniu popieriu pirkimui?? |
|
2012-11-07 22:00 #307671 | |
deluck [2012-11-07 21:22]: Perkam kompanijos akcijas desimciai metu, kasmet jos pakyla po 10% ir nemoka dividentu. Po 10 metu pasidvigubini kapitala ir atsiemi savo lesas. Nemoki mokesciu. Net įdomu pasidarė. Gal galima pavyzdį įmonės, kuri dešimt metų metai iš metų nemoka dividendų ir neteikia savo akcininkams jokios kitos naudos (nebent išskyrus vis pakurstomus lūkesčius, kad po dešimties metų akcijų turėtojams, išlaikiusiems visą tą laikotarpį, bus naudos už visą dešimtmetį) ir kasmet pakylančios po 10% (galima ir kiek mažiau, juo labiau daugiau). Beje, maža matematinė pastabėlė ne į temą. Jeigu akcija kasmet kyla po 10%, po dešimtmečio ji bus pabrangusi ne dvigubai, o (1+0.10)^10=2.59 karto. Redaguota: indenas (2012-11-08 00:34 ) |
|
2012-11-07 22:02 #307672 | |
Lifosa :-)
-------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2012-11-07 22:03 #307673 3 | |
ttomas [2012-11-07 19:21]: ...Jei APG ruošiasi išmokėti nemažus dividendus, užuot investavus į plėtrą - ar tai nereiškia, jau net jos vadovai suprato, kad ciklas (ar - pačios įmonės perspektyvos, ateinant ne kinišką produkciją stumdantiems H&M) vėl "lenkiasi" žemyn ? Grynosios Aprangos Grupės investicijos į mažmeninio tinklo plėtrą ir pertvarkymą per 2012 m. 9 mėnesius sudarė 21,6 mln. Lt. PALYGINIMUI: (2011m) Grynosios investicijos į Grupės mažmeninio tinklo plėtrą ir pertvarkymą per 2011 m. 9 mėnesius sudarė 5,9 mln. Lt. (2010m) Grynosios investicijos į Grupės mažmeninio tinklo plėtrą ir pertvarkymą per 2010 m. 9 mėnesius sudarė 3,4 mln. Lt. Įmonės siekiai ir veiksmai plėtrai, kaip ant delno pateikti. Pelno tendencija daugiau nei aiški. Dividendų politika aiški. Kas dar neramina tave? P.S. H&M yra 100% kinų produktas, kokybė praktiškai vienkartinė. |
|
2012-11-07 22:47 #307679 1 | |
Indenas net nera prasmes toliau rutulioti si pokalbi. Pats matai kur jis krypsta. Vietoje visisko divu nemokejimo galima moketi ir simbolinius dyvus, kaip daro OLF1R, cia dar vienas pvz kurio prasei. Na o del skaiciavimo, parasiau tik tam kad suvoktum, zinoma realybeje dar vertinant infliacijas, brokeriu imamus mokescius ir pan skaiciai keiciasi.. Manau isdesciau viska ka norejau labai paprastais zodziais, be jokiu formuliu ir pan, tam kad ir penktokui butu aisku.
Na o cia mano minetos kompanijos kainos dinamika per paskutinius 10 metu. |
|
2012-11-07 23:23 #307686 | |
deluck [2012-11-07 22:47]: Manau isdesciau viska ka norejau labai paprastais zodziais, be jokiu formuliu ir pan, tam kad ir penktokui butu aisku. Oi, tik nereikia taip pūstis, viską mes suprantam neblogiau už tamstą. Kaip įmonės fundamentali vertė nustatoma būsimųjų pinigų srautų diskontavimo metodu, taip ir smulkiajam investuotojui akcijos vertė panašiai gali būti įvertinta. Bet tai labiau teorija ir bendras principas, kuriuos realybėje iškraipo lūkesčiai, emocijos, manijos ir visokie prietarai. Kol kas prekiauja dar ir žmonės, ne vien robotai. |
|
2012-11-07 23:30 #307687 | |
Tikra tiesa, Indenas. Su principu cia ir dabar, "toli nukeliausi"
Cia ir yra ~95% pasaulio zmoniu problema.. Pinigai kelia emocijas.. Nors realiai valiuta tik vertes matas.. Atsiprasau kad jau suku ne y tema.. Juk cia APG1L tema. |
|
2012-11-07 23:57 #307689 1 6 | |
Amerikoje, kuri turi labiausiai išvystytą akcijų rinką pasaulyje, dividendų nemoka tik 2 tipų kompanijos - afigienni hi-techai pradinio augimo stadijoje ir ... įmonės, kurios eina link bankroto. Jokių pasiteisinimų nemokėti dividendų statybininkams, žemės ūkio bendrovėms, alaus darykloms, farmacininkams (išskyrus biotechnologijas, bet čia hi-tech augimo stadijoj)ir tt - nėra ir būti negali. Kas man iš to pastovaus įmonės "augimo", jei rezultate iš to neturiu nieko, o pelnas vietoj dividendų dar ir išpumpuojamas ne smulkiųjų akcininkų kryptimi? Ta pati LFO - geriausias pavyzdys.
Disclosure: APG - 24%, ESO - 13%
|
|
2012-11-08 08:40 #307701 | |
ttomas [2012-11-07 19:21]: Jei APG ruošiasi išmokėti nemažus dividendus, užuot investavus į plėtrą.... Dar pridursiu prie tos pačios temos: Grynosios Aprangos grupės investicijos į plėtrą ir pertvarkymą per 2012 m. 9 mėnesius sudarė 21,6 mln. Lt, iš jų, net 11,2 mln. Lt per 2012 m. trečią ketvirtį. PALYGINIMUI: Grynosios investicijos per 2010 m. 12 mėnesių sudarė 4,3 mln. Lt. Grynosios investicijos per 2011 m. 12 mėnesių sudarė 7,2 mln. Lt. Vien per praėjusį 2012 metų trečią ketvirtį Aprangos grupė į plėtrą investavo tiek pat, kiek per paskutinius 2 metus kartu sudėjus, t.y. per paskutinius 3-is mėnesius į plėtrą investavo tiek pat kiek per praėjusių dviejų metų visus 24 mėnesius. Manau, kad pirmieji investicijų vaisiai turėtų pasirodyti jau ateinantį 4-ą ketvirtį, todėl jeigu manote, kad APG savo rezais jau nebegali niekuom nustebinti- labai didelė tikimybė, kad vėl klystate. |
|
2012-11-08 09:51 #307713 | |
Pasivaiksciokit po parduotuves ir paziurekite kur tos investicijos nuejo. Nebuvo masinio nauju parduotuviu atidarymo, kas galetu zenkliai didint apyvarta. Apranga dabar daug investuoja i parduotuviu atnaujinima, tai leis islaikyti pozicijas, bet kazkokiu stebuklingu rezultatu is to nesitikeciau.
|
|
2012-11-08 10:56 #307735 1 | |
giliai nekapstant brukstelejus "ant serveteles":
pelno 16 investiciju padaugejo irgi 16 (22 (2012m.), 6 (2011m.)) tai apie kokius cia dividentus svaigstam? pelnas taigi buhalterinis, o realus pinigu srautai "investuoti" i "trumpalaiki turta", "gera valia" ir panasiai kaip Kaunas teisingai pastebejo- paziurekit kur tos investicijos nuejo. |
|
2012-11-08 11:16 #307743 | |
Mockau, kur tu ?
Kaimenė neprisipirkusių nežino, kiek žemai leisi krist .. |
|
2012-11-08 11:25 #307744 4 | |
Aš čia. Problemos su pinigėliais. Antrą dieną negaliu indelio iš Ūkio banko atsiimti. Bet žadėjo, kad tuoj perves. Tada ir imsiu.
|