drugelis [2012-10-06 21:51]:
Saulė, vėjas, hidro, bangos ir kt. ilgalaikiu laikotarpiu yra daug pigesnės. Kalbame apie 100+ ir 1000+ metų laikotarpius, o ne 10 ar ten 50-60 metų.

drugelis [2012-10-06 22:01]:
Manau visai logiška strategija, ir dabartinės sutartys ir planai dirbti su Rusija ir likti jos energetinėje erdvėje tik patvirtina. Jokių alternatyvų, kaip būti Europos en. tinkluose nėra. Tiltai yra tik keitikliai ir jie planuojami prie Lenkijos ir šioje pusėje Baltijos = rusai ploja katučių - ir Ignalinos AE "už ačiū" Lt pastatys ir perteklinę vėl taip pat nusikalstamai pigiai pardavinės, ir rezervas, ir tinklai Baltiskaja kaip ir yra - tik viena linija reiks sustiprint iki 750KW - idealu , tiesiog idealu.

drugelis [2012-10-06 22:05]:
Vk - pats priestarauji sau? 1. punkte teigi, kad kaina bus konkurencinga, 2. punkte - kad visi turi galios pertekliu, pigia zalia en. ir netures kur deti = pardavines mazomis kainomis. Tai kaip?
Be to klausimas tamstai - kas ir kur sake, kad Visagino AE kaina bus konkurencinga? Kas gali pasaulyje tai garantuoi? Ypac zinant LT situacija geografine ir geopolitine?

drugelis:
man asmeniškai viskas aišku.
Visos pažangios valstybės, o nagrinėjausi daug, tame tarpe Švedija, Vokietija, JAV ir Japonija atsisako atominės energijos ilgalaikiu laikotarpiu.

newbie [2012-10-06 23:12]:
vk, esant didžiuliam rinkos (mūsų aptarinėjamu atveju regioninės rinkos) persotinimui, būna situacijų, kai parduoti didesnį konkrečios prekės kiekį tampa tiesiog neįmanoma už jokią kainą. 2008 gale teko stebėti tokią situaciją daugelio gamybinių žaliavų rinkoje - patikėk, nieko nuostabaus tame nėra. Pvz. šios temos 2012-10-06 10:17 Hackeis poste yra nuoroda į 2012 rugpjūčio straipsnį, kur rašoma, kad skandinaviška elektra vasarą tekainavo 2,5 cento. Vėlgi, kiek prisimenu, prie veikiančios senosios IAE elektrą pardavinėjome už 4-6 lietuviškus centus, minusinį skirtumą nuo savikainos kompensuodami kaina vietinėje LT rinkoje iš mūsų visų kišenės.
Apie 2020 pastačius VAE, greičiausiai šalia jau turėsime veikiančias Baltarusijos AE ir Kaliningrado AE - kokį tuo metu įsivaizduoji elektros kainų lygį regioninėje rinkoje? Ir kaip įsivaizduoji, kieno sąskaita bus dengiami brangios VAE elektros galimai minusiniai pardavimai į kitas šalis??

vk [2012-10-06 23:12]:

Gal paremtum sita savo teigini kokiais nors argumentais?
Saziningai pasakysiu - as uz sazininga konkurencija, ir mane labai piktina dideles nepagristos subsidijos tavo minimoms "pigesnems" technologijoms. Kai dabar Lietuvoje saules el. energija superka po 1.44 lt/kW (didmenine kaina!) ir dar isipareigoja taip supirkineti 12 metu, tai nenuostabu, kad prasidejo bumas ir Energetikos ministerija sulauke daugybes paraisku. (Linkas: http://verslas.delfi.lt/energetics/zaliosios-energetikos-bumas-lietuvoje-tampa-nekontroliuojamas.d?id=59632469 )
As irgi palaikyciau sias technologijas, jei ju elektra butu parduodama vienodomis salygomis. Taciau, deja, ji superkama siltnamio salygomis ir tokia atsinaujinanciu saltiniu elektros pletra reiskia ir reiks kasmet didejancias elektros kainas.
Paaiskinkit man kvailam, kokia prasme yra Lietuvoje taip brangiai supirkineti elektros energija? Juk supirkimas tokia kaina yra grynas vartotoju pinigu svaistymas. Galiu suprasti tam tikra skatinima siekiant istobulinti technologijas, siekiant jas padaryti konkurencingomis. Taciau nematau jokios prasmes supirkineti saules el. energija 8 kartus brangiau nei birzoj. Jei saules technologija ir bus isvystyta, tai ne Lietuvoje, o kitur, ir tikrai jos nevystys tokie mazas elektrines statntys "verslininkai". Tai klaida, uz kuria mes visi mokesim desimtmeti.
Kalbant apie kitus saltinius:
1) labai palaikau hidroelektrines, bet, deja, ju potenciala mes Lietuvoje jau isseme. Galima statyti dar mazu hidroelektriniu, taciau jos daugiau zalos gamtai atnesa, nei elektros sugeneruoja.
2) vejo elektrinems dalinai galioja, ka rasiau del saules. Vejo elektrinems daugiau prikisciau ne supirkimo kaina, o ju dar bo nestabiluma. Rezervo vejo elektrinems uztikrinimas ir tiekimo sistemos balansavimas tokiomis nestabiliomis salygomis kainuoja daug, nors mes to nepriskiriam vejo elektriniu kainai, ar ne? Jei vejo elektrines uz tokia kaina tiektu elektra stabiliai ir pastoviai (patys pasirupintu rezrevu ir balansavimu), tai as beveik neburbeciau pries jas.
3) "bangu" - na ir kiek kainuoja jos elektra?"
4) "kitos", tokiomis realiomis galima laikyti kurenancias biomase arba biodujas. Deja, ju elektra taip pat nekonkurencingai brangi, as jos nepirkciau laisva valia.

Adrijanas [2012-10-06 23:47]:
"Švedijos vyriausybė nutarė panaikinti naujų branduolinių reaktorių statybos draudimą
Jeigu šis planas bus patvirtintas, Švedija papildys gausėjančias gretas šalių, kurios iš naujo įvertina branduolinės energetikos perspektyvas, siedamos jas su pasauliniu klimato šiltėjimu ir energijos išteklių tiekėjų, tokių kaip Rusija, patikimumu."

vk [2012-10-06 23:21]:

Nesupratau, ka sakai, speciau, kad ir pats nesupranti, apie ka kalbi.

Man keista, kad rusus kaip savo tiesu irodyma naudoja tiek VAE salininkai, tiek priesininkai. As siulyciau atideti politikas i sali ir blaiviai pasakyti - didinti jungtis su ES salimis yra gerai, taciau tuo paciu nereikia nukirsti jungciu su Baltarusija ir Rusija. Jungtys yra gerai, salys gali vienos kitoms padeti, tereikia civilizuotu siuolaikisku sutarciu ir maziau galimybiu Rusijai piktnaudziauti musu priklausomybe.

Beje, jei kazkas cia pilnai pritariat, kad rusu Baltijos AE ekonomiskai apsimoka net atsizvelgiant i ju rusiskas duju kainas, tai kodel tada abejojat VAE ekonomiskumu?

vk [2012-10-07 00:00]:

Realiai Švedija neplanuoja statyti naujų AE naujose vietose, bet planuoja tose pačiose esamose AE modernizuoti reaktorius padidinant jų galią arba senus pakeisti naujais. Be abejo, naujų galia bus žymiai didesnė.

Radau, kad šis klausimas išsamiau atsakytas VAE informacijos saite:
http://infocentras.vae.lt/ar-lietuva-vienintele-stato-ae-kai-kitos-salys-atsisako/

Va dar atsakymas į klausimą, kurį aptarinėjome:
http://infocentras.vae.lt/kur-lietuvai-deti-energijos-pertekliu-juk-salia-statomos-dar-dvi-ae/

Praktiskai visi mūsų klausimai panagrinėti:
http://infocentras.vae.lt/category/klausimai-atsakymai/

drugelis [2012-10-06 23:56]:
Del Saules energijos - didziaja kaina sudaro investiciju dalis, t.y. vietoj to, kad projektui "duodami" pinigai is ES fondu, tie pinigai paprasciausiai "duodami" per kaina - taip isvengiant nemalonaus korupcijos atvejo ir likimo, kada nei elektriniu ner nei nieko - o dabar "parama" ES lesomis eina jau veikianciam objektui, t.y. labai efektyviai ir protingai kazkas sugalvojo. Todel i 1.44 Lt nereikia ziureti kaip i savikaina. Savikaina yra daug mazesne - personaliai zinau daug saules energijos pritaikymu ir ji yra normali. Ivertinus atomines elektrines kastus pilnus 100K metu laikotarpiui, atomines kaina ne 1.44, o desimtis ir simtais kartu (!) daugiau. Taip kad reikia tiesiog tamstai pagooglinti ir suprasti, kad zalioji energija nerealiai atsiperka, nes i kitas energijos rusis "kazkodel" neiskaiciuojami alternatyviniai kastai, pvz. aplinkos tersimo ir saugumo. Jei tai ivertinti, energetikos rinka nusvinta visai kitomis spalvomis, taciau dabartinis establishemntas to nenori daryti del visiskai aiskiu priezasciu, kurios nenaudingos svelniai tariant nei mums kaip visuomenei, nei ekonomiskai kaip vartotojams.

drugelis [2012-10-07 00:02]:
Baltiskaja AE yra grynai politinis projekas, ekonomines naudos ten nebus - todel ir musu VAE bus nekonkurencinga (apie sita jau rasiau ir daug kitu protingu zmoniu rase, nesikartosiu). Kur cia tastos poziuriu logika prasilenkia?

vk [2012-10-06 23:34]:

As nepriestarauju - as sakiau, kad jei kaina bus konkurencinga, tai nebus problemu parduoti.

Logiskai galvojant tikrai galios perteklius turetu mazinti kainas, bet, matyt, del elektros "specifiskumo" gaunasi kitaip - idiegiami nauji atsinaujinanciu saltiniu pajegumai tik didina elektros kaina, o elektrines, kurios dirba degindamos organini kura, geriau jau stovi nei dirba nuostolin.
Gal, gerbiami zaliuju technologiju salininkai, apsviestumetume mane, kur elektra atpigo pradejus diegti atsinaujinanciu saltiniu elektrines? Vokietijoje vartotojai moka 88 ct/kW, ir kaina pakilo nusprendus uzdarineti atomines elektrines. Beja, turbut velgi dauguma cia nezino, kad paskutinaiis metais atomines elektrines vokietijoje mokejo specialu mokesti del ju super didelio pelningumo, ir tai atsizvelgiant i tai, kad Vokietijoje tikrai viskas konservatyviai iskaiciuota i atominiu elektriniu elektros savikaina.

Saziningai pasakysiu, kad ir as nezinau, kas bus ateityje ir ar VAE elektros kaina butu konkurencinga. As esu tikras tik tuo, kad artimiausiais metais elektra mums brangs ir pagrindine to priezastimi bus "zaliuju technologiju" subsidijavimas. O ar VAE projektas atsipirktu ar ne - parodys laikas ir. el. energijos kainos. Sakyciau, kad VAE turi daugiau sansu, kad atsipirks, nei kad neatsipirks, bei didelius rezervus dideliems pelnams ateityje.

vk [2012-10-06 23:51]:
...
Manau, kad baltarusiai patys susinaudos savo AE elektra, kur des rusai - neisivaizduoju, taciau manau, kad rinkoje uzteks vietos visoms sioms atominems elektrinems ir dar liks vietos kitoms.

drugelis [2012-10-07 00:15]:
Mileiji mano, Svedija dar 1980 metais refrenduu nusprende atsisakyti palaipsniui atomines energetikos! Tiesa, ju planas siek tiek veluoja, nes buvo iki 2011 metu, bet ju atomines energijos kiekis % bendrame kiekyje mazeja jau keli desimtmeciai. Pats turejau proga matyti ju Vejo jegainiu parka Gotlande - nuostabu matyti.

Vokietija - atsisako iki 2022.
Kinija - sustabdo.
Japonija atsisako.
JAV - planuoja pakeisti zaliomis energijomis, atsisakyti planuoja po rinkimu ir numatyti plana.
Italija - jau atsisakiusi, neturi nei vienos atomines.
UK - vargsta su atominemis ir keikia, atsisakys kai tik gales.
Suomija - be komentaru - kiek problemu su uzbaigimu ir amzinas projektas - paskelbtas nacionaliniu "disasteriu".
ir t.t.

Google prasau bent jau. Kiek galima vartyti lietuviskus propagadinius skaitalus?
As suprasciau, jei diskusija butu konkstruktyvi, ir nagrinetumem pragmatiskai - o dabar tai primena S. Koreja - kadangi viduje media teigia, kad gerai, reiskias gerai, nors visas kitas pasaulis juokiasi ir jau seniai pasuko ienas kita kryptimi...

Adrijanas [2012-10-06 23:47]:


"Švedijos vyriausybė nutarė panaikinti naujų branduolinių reaktorių statybos draudimą
Jeigu šis planas bus patvirtintas, Švedija papildys gausėjančias gretas šalių, kurios iš naujo įvertina branduolinės energetikos perspektyvas, siedamos jas su pasauliniu klimato šiltėjimu ir energijos išteklių tiekėjų, tokių kaip Rusija, patikimumu."

JAV
"– Kaip jau ne kartą pažymėjo JAV prezidentas Barackas Obama ir šalies energetikos sekretorius Stevenas Chu, mums reikia pačios efektyviausios, visą apimančios energetikos strategijos, padėsiančios Amerikai saugiai plėtoti visus įmanomus energijos gavimo būdus. Kaip svarbus aplinką tausojančios, maža tarša anglies dvideginiu pasižyminčios elektros energijos šaltinis, taiki branduolinė energija išlieka labai svarbi JAV energijos rūšių rinkinio dalis."

http://verslas.delfi.lt/energetics/jav-energetikos-sekretoriaus-pavaduotojas-remiame-visagino-ae-ir-duju-terminalo-projektus.d?id=58902641#ixzz28YLVH0Fu

"Japonija nenusprendė iki 2040-ųjų visiškai atsisakyti atominių elektrinių, sako Japonijos ekonomikos, prekybos ir pramonės ministerijos Natūraliųjų išteklių ir energijos agentūros direktoriaus pavaduotojas energetikos politikos klausimams Toshihiko Fujii."

O, dar kai perskaičiau, "Nei viena Europos valstybė nebeplanuoja atominių." supratau ,kad tie kurie sako, kad jiems viskas aišku tai reiškia jiems niekas neaišku...

newbie [2012-10-07 00:28]:
vk, o aš galbūt nemanau, kad rinkoje vietos užteks. Ir ką? Tau neatrodo, kad planuojant sukišt į projektą 17mlrd.+ vien manymo/nemanymo neužtenka, reikia krūvos rimtai pagrįstų ir argumentuotų skaičių.
Būtent tai ir sakau - kokio dydžio yra (bus) elektros sunaudojimo rinka regione? Norit oponuoti - parodykit, kur rimta elektros energijos sunaudojimo rinkos analizė, nes bent aš tokios neradau. Kitaip nėra prasmės diskutuoti - žiūrint iš ekonominės pusės kalbam apie nieką.

vk [2012-10-07 00:24]:
Negaisiu daug laiko neaikiems teiginiams, tik pakartosiu, kad mano supratimu, pastacius VAE tuo metu rinkoje vietos bus pakankamai visoms sioms trims AE ir bus dar potencialo toliau plesti, kad ir ta pacia VAE.

vk [2012-10-07 00:19]:

Tavo nurodymu pagooglines radau, kad "Šiuo metu Saulės elektrinės (10 kW) atsiperka per 4 – 6 metus":
http://www.fonas.lt/products/saules-elektrines-saules-moduliai-keitikliai-invertoriai
Na tai kur logika skirti tokias baisias subsidijas???

Kalbi apie ES pinigus, bet, atleisk, tokias subsisdijas moka elektros vartotojai per VIAP (visuomenes interesus atitinkanciu poreikiu) tarifa, o ne ES. Nezinai to ar specialiai klaidini?

Apie kokius ten "100k metu" kalbi? Normaliai atliekos susidaro, jas apdoroja ir palaidoja kapinyne. IAE atveju nebuvo kapinynu, bet dabar jie jau statomi IAE reikmems, tad VAE atveju nereiks kazko ilgai laukti, bus galima iskart atliekas laidoti.
Jei kalbi apie aplinkos tersima - tai atomine kaip tik cia turi pranasuma, tik sioje energetikos srityje yra tokie griezti reikalavimai del atlieku tvarkymo. Jei kalbeti apie sauguma - tai perzvelk statistika:
http://www.technologijos.lt/n/technologijos/energija_ir_energetika/S-24915/straipsnis?name=S-24915&p=0
Is esmes stebimas paradoksas - zmones neproporcingai rizikai stipriai bijo branduolines energetikos, nors pagal statistika tokios gresmes yra ypac mazos.

drugelis [2012-10-07 00:26]:
. Japonija gali buti paskutinis visnis i atomo karsta. Beje del saugumo, cia ne mano nuomone - nera nei vieno energetiko ar mokslininko, kuris teigtu kitaip - jokiomis kol kas zinomomis zmogaus technologijomis neimanoma garantuoti 100 000 metu saugojimo radioktyviu atlieku - isivaizduok kastus, kai radioktyvios atliekos pasklis po teritorija ar ivertinti tuos trilijardus $$$ "sutvarkyti" viska, kai cernobilis iki siol vezio susirgimus nesasi i kapus, ir visi tyli, be to pasekmes apskritai nera likviduojamos, nes nezinoma kaip jas likviduoti, o ir pries gamta nepasigalynesi, net jei ir zinotum. Misija neimanoma de fakto. Kai sitai zmones pamate, biski atsitokejo, nes nuo atomo is esmes pasislepti neimanoma. Radiacijai dujokaukes neuzsidesi.