Įdomi mintis Vytai, gal ir iš tiesų mechaniškas, determinuotas kopijavimas nėra interpretavimas. Tuomet DNR yra ne informacija ląstelei, o tik determinuotos veikimo sąlygos. DNR yra informacija tik gebančiam interpretuoti žmogui.

Mhm butent tai ka noriu pasakyti. Dar is tokios minties iseina, kad DNR yra mastymo ir po to sekancio rasymo kokia tai masina produktas. O tokios masinos dabar vel egzistuoja jei ir ju nebuvo labai ilgai.

Suinterpretuokit man prasau sia DNR seka.
TGTTTGTGTTGAAATCAGTGGTGCTCTGTGCGTTGCTCTGCGGGGCTGGAGCCCAGTCGTGCCCGTCCCAG


O jei rimtai, velgi manau prasilenkiam su savokom. Yra keli skirtingi informacijos apibrezimai varijuojantys savo platumu. Jus suprantant informacija siauraja jos prasme.
Ta pati wiki (paryskinta mano)


Fizikai turi kita krastutinuma - viskas yra informacija, net ir vienas atomas, ka jau kalbet apie DNR.
Ir seip nuo kada "determinuotas" tapo nesuderinamas su "informacija"? Tai deterministinis algoritmas alia


nera informacija?

Paimkim dubenį vandens. Įpilkim į jį stiklinę vandens.
Kas atsitiks?

Paimkim ^la botą.
^la sukūrė botą, kuris realiai egzistuoja ir virina realius pinigus.
Kas atsitiko?

Informacija yra viskas, tik algoritmai skirtingi. "Gyvos gamtos" visiškai kiti tikslai ir motyvacijos, nei "negyvos".
Nors abu sudaro tie patys atomai.

Dėl to man ir įdomu - apie ką galvos dirbtinis intelektas?
Žmogus, kaip sakė C#, plėšosi dėl maisto, būsto, genų perdavimo (sexas) ir iš to seka visa socialinės struktūros piramidė.
Kokius tikslus turės kompas, jei elektra jam tiekiama pastoviai, poruotis nereikia, būstas užtikrintas.
Ką jūs jo vietoje darytumėte?
Netgi darant prielaidą, kad jis save tobulins - o kokia linkme? Prisiaugins pimpalą ar rašys forumuose?

Čia visiškai tamsus miškas, jei tik AI pradės savarankiškai mąstyti.

Kai kas sako, kad mąstymas kaip procesas iš viso neegzistuoja, kad viskas tik skaičiavimai.
Duomenų inputas, apdorojimas, veiksmas.
Juk niekas spontaniškai neįsimyli akmens ar debesies?

^la botas egzistuoja todėl, kad virina dolerius. Tačiau virina dolerius ne todėl, kad egzistuoja.

Kai dolerių nebevirins - bus išjungtas ir nebeegzistuos. Bet tada bus įjungtas kitas botas. Vienas toks jau laukia savo eilės (pakolkas tik minčių lygyje, niekaip neformalizuotas).

Ką apskritai reiškia - realiai egzistuoja? Jo negalima nei užuosti, nei pačiupinėti, nei pamatyti. Tai tik duomenų laikmenoje esančių magnetinių laukų visuma, sukelianti virpesius kitose duomenų laikmenose.

Su kompiuterija nieko bendro neturintis žmogus apskritai nesuprastų kas per "esybė" tas botas.


PS. Tai kas vistik atsitiko?

Viskas teisingai, tačiau ar nepamiršti, kad sakant "informacija", tuo pačiu reikia pasakyti ir "kam". Be "kam" nėra informacijos.

Gerai ^la pasakė, kad kas yra informacija (programinis kodas) mums fiziškai tėra magnetiniai laukai. Tas pats su DNR molekule- mums tai informacija, ląstelei- ne, nes ląstelė tiesiog veikia taip, kaip ją DNR riboja, nei ji supranta tos informacijos, nei interpretuoja, nei bent kokį pasirinkimą turi.

Apsukom ratu ir vel prie to pacio. Tavo nuomone infomracija neegzistuoja be vartotojo kuris ja "supranta", "interpretuoja" ir "turi pasirinkima". Kitaip sakant informacija neegzistuoja be samoningo zmogaus. Tu asmeniskai taip apibrezi informacija. Ir viskas tvarkoj, cia filosofinis klausimas. Bet naudojant skirtingus ir "asmeninius" apibrezimus galima irodyti bet ka Problema tai, kad sis apibrezimas neturi jokios praktines vertes ir moksle nera naudojamas. Lygiai taip pat galima iki traukuliu svarstyti ar materija egzistuoja jei jos nestebi samonngas stebetojas. Absoliuti dauguma fiziku, matematiku ir informatiku informacija apibrezia visai kitaip (yra keli slirtingi apibrezimai) ir mano kad informacijos egzistavimui nereikia "suprantancio" stebetojo. Perforacine juosta kontroliuojanti audimo stakles perduoda informacija, nors stakles ir neturi samones.


Panasu argumenta kaip tu, stume kreacionistai "informacija be proto neegzistuoja -> pasaulis pilnas informacijos -> egzistuoja superprotas t.y. dievas".

I. Kanto fenomenai ir noumenai - zmogelis jau pries kelis simtus metu buvo apie situs dalykus pamislines..

A..aa..aaaa....gražu paskaitinėti....


Man ta diskusija panaši į tą, kai susirinko vandenyne vandens lašai ir vienas per kitą ėmė įrodinėti, kad tas vandenynas net neegzistuoja, nes niekas jo nematė, neišmatavo ir dėl to neįrodė jo egzistencijos........

O ar susimąstėte kada, protingieji kurmiai, kodėl tiek daug diskusijų trunka jau ne vieną tūkstantį metų, sumaišties ir bla bla bla aplink dalyką, kuris tariamai neegistuoja...., niekas jo nematęs, net nėra jo buvimo jokio įrodymo? A???

.

Turiu garbės.

Seip tai jau Platonas tuos dalykus svarste, itariu kad ir daugybe kitu istorijai nezinomu zmoniu. Turbut kazka panasaus ir budizme, induizme ir t.t. rastum.



Lorpak, kazkada anksciau buvau isdestes mokslini metoda ir kodel manau kad jis geriausias budas pasauliui pazinti. Jei nekreipei demesio tada, nemanau kad kreipsi demesi ir dabar, todel kartotis nesivarginsiu.

Jei esi dirbtinis intelektas - tai tikrai geriausias, nes kitaip ir norėdamas neįstengsi. Esi ribotas. Tą ribą peržengti yra tabu. Jei turi sielą - tai ribų peržengimas yra tavo antroji prigimtis.

Jei jūs besieliai, tai negaišiu laiko ir nespaudinėsiu klavišų, įrodinėdama tai, kas jums nepažinu, nes neįmanoma.... Respect.

Taip, as esu 99.99% tikras kad nemirtingos sielos neturiu. 0.01% yra del to kad irodymu nebuvimas nera galutinis nebuvimo irodymas

Tai tu ir neturi - esi svečias. Apie tokius kalbėjome su C#.

Tavo nikas..... d pakeisk r

Wow taip skaniai jau seniai besijuokiau. Net uodega is zmogisko kostiumo islindo Reiks dabar tave lorpak suvalgyti, kad jau zinai mano paslapti
Beje, as lygiai taip pat 99.99% esu tikras kad tu neturi sielos. Idomiausia tai, kad jeigu as neteisus, manes laukia malonus siurprizas O tu savo klaidu niekada ir nesuzinosi.

Valdyti dideles žmonių mases per jų intymiausius norus ir baimes yra pats efektyviausias būdas. Neribota politinė, socialinė ir ekonominė valdžia. Labai to puikus pavyzdys krikščionybė. Islamas irgi neatsilieka. Jei jau nėra ko jiems bijoti atradimų, kodėl visos] religijos draudžia ir baudžia už mokslinį progresą ?
Visi sėdintys viršuj gudrūs. Jie supranta, kokias nesąmones žmonėms aiškina. Ir supranta, kaip lengva tada juos valdyt. Va dėl to ir diskusijos ir įrodymų prašymai. Niekas nenori nuo didžiausios pasauly valdžios nulipt.

Dievas yra bet jis turi rimtu problemu su savo psichologiniu stoviu, nesuprasi gal jam del vienatves stogas ciuozia. Nusibode kvaili angelai aplinkui nera su kuo pasisneket, tai tas nuolat pasiima naujas sielas kad paguostu ji is zemes. Apsileides visiskai, duoda Shetonui nevarzomai zemeje siautet, priviso dar tarp musu visokiu driezazmogiu. Nezinau kazka reik daryt su Dievu, tikintieji gal per maldas pakalbinkit jus ji ar ka..

Juokingi man tie sektantai. Greit ir jų nebeliks - kaip laikraščių
Dėl ^la boto: o tavo botas turi sielą?
Prekiauja, stengiasi, ko gero turi.

Jei tokiam botui prikabinus kalbos modulį ir nedidelį emocijų modulį (džiaugsmas, pyktis), tai būt beveik žmogus.
Laimėjęs džiaugiasi ir giriasi, pralošęs niršta.

Iškiltų klausimas - ar išjungimas nėra nužudymas? Apskritai naujos originalios, organizuotos informacijos sukūrimas - kas tai? Į Dievus taikai, ^la ?
Ar tavo botas turi vardą? Jis ar ji ?
Gimimo dieną, avatarą?
Matai kaip ne viskas paprasta.
O ką jei ateityje sugebėsi parašyti kodą, kuris darys išvadas iš treidų ir pats keis prekybos strategijas?
Turės galimybę gauti išorinės informacijos, pav. forex naujienas?
Kuo tai baigsis?
P.S> Nežinojau kad C# - reptilija. Kažkiek įtariau, bet nebuvau tikras.

Jau senos naujienos finansų pasauly.

Na va juda tavo Droidai aprasytas robotas ant tiek gera robota kad gales prekiaut emocijomis ir prasvilpt viska del MM. Neliks atmazo, as tik zmogus, ne velnio tu toks pat kai ir robotas

Botas neturi nei sielos, nei emocijų, nei gėdos. Jo vienintelis tikslas virinti dolerius.



Botas triukšmauja tik tada kai nutrūksta ryšys su API serveriu. Tuomet per 5 sek. gaunu SMS ir visokius garsus pradedu skleisti jau aš pats. Kad kas būtų sukūręs emocijų modulį dar nesu nei girdėjęs, nei matęs.



Nėra. Klausimų nekyla. Į dievus netaikau. Botas vardą turi - Omas. "Gimimo" data 2012-06-20.



Kodas jau dabar toks. Nedeterministinis. Kuo tai baigsis klauskite Parshiuko - jis čia viską geriausiai "išmano". Aš pats gerai žinodamas boto veikimo mechanizmą, jo ateities veiksmus ir rezultatą galiu prognozuoti tik apytiksliai. Ir tai ne visada.