Nuomonę gali reikšti kiek tik tinkama. Nesikeiki ? O aš keikiuosi ? Kurstau rasinę neapykantą ? Seksualines mažumas, daugumas ir visa kita vienodai toleruoju .

... ir nuomonę dažnai išreiškiu ne 2-9 žodžiais, o bandau kuo išsamiau ir pagrįsti... Nepaisant to , nuomonė daugybę kartų buvo ženklinama 2-4 minusais. Bet tai gerai - svarbu, kad reaguoja, nelieka abejingi. Reiškia užkabina, priverčia mąstyti, užimti poziciją, reaguoti... Daug blogiau, jei niekas nesidomi, neskaito , nereaguoja .

Liguista tavo reakcija. Filosofavimas su Fox ryškiai ne į naudą . Štai skyriaus "pafilosofuokim" neskaitau ir nevertinu, tad ten minusai ir pliusai iš manęs tau negresia . Šiaip domiuosi pagrinde tik 3 skyriais: defliacinė depresija, Lietuvos ekonominė krizė ir prekyba JAV .

To tonis

Bet mes temoje -žinučių vertinimo sistema.
Tai šnekėkim. Aš dalyvauju ir vertinu ten, kur turiu ką pasakyti argumentuotai(mano nuomone).Ir nelendu į PREKYBĄ JAV ir kt., tuo labiau ten nepiškinu amoniminių minusų, kai nesuprantu apie ką kalbama.
Koks tikslas? Tu kabini etiketę. Na, lietuvaičiai čia čempionai.
AUFIDERZEIN

Investavimas ir kiaulės skirtingi dalykai ir toli gražu nėra sinonimai, skaityti tavo minėtą literatūra (romanų tipo) reikia turėti begales laiko, o kaip žinome laikas pinigai ir jo švaistyti veltui nevalia. Skaitau daugiau techninę literatūra, kuri duoda naudos, žinių ir suteikia galimybe jas pritaikyti realiame gyvenime. Neesu zoologas ar botanikas, nors nebejingas gamtai, turiu bent keturias knygas laukiančias mano dėmesio t.y nr1 techninė analizė; vadovauti veikti gyventi ir t.t. Kitaip tariant domiuosi ekonomika, verslu, investicijomis, politika, o grožiniai literatūrai man skirti laiko perdidelė prabanga. Tikiuosi klaidingai supratau tavo palyginimą

Nuomonę visada galima reikšti laisvai, kaip ji vertinama tai jau kitas klausimas.

Įkišiu savo trigrašį. Maklinėju po sliux valdas ir retkarčiais rašinėju nuo beveik pirmų tinklapio gyvavimo mėnesių. Galbūt todėl ir esu "lygesnė kiaulė".
Mano pastebėjimai: nepaisant ženkliai padidėjusio aktyviai diskutuojančių skaičiui, tinklapis išliko pakankamai intelektualus. Vis tik, daugėjant forumo dalyvių skaičiui, anksčiau buvusi generaline, investavimo pakraipa ne taip dominuoja. Bet tinklapio kūrėjo sliux įvesta reitingavimo sistema neleidžia diskutuojantiems per dažnai nugrybauti į pievas,- visada yra galimybė sukurti naują sau aktualią temą ir rasti bendraminčių. Faktas, kad pliusų minusų idėja labai greitai buvo perimta ir sp.lt, teparodo, kad tai buvo nebloga mintis. Stebina tik tai, kaip jūs priimat tą pliusų ir minusų sistemą. Bent aš minusus priimu kaip faktą, kad mano pozicija kažkam atrodė klaidiga ar nepriimtina, tuo pačiu verčia ją rimtai pergalvot iš naujo. Arba tenka konstatuoti, kad tiesiog nesugebėjau tiksliai išreikšti savo minčių -prisieina patikslinti, ką norėjau pasakyti ankstesniuose postuose. Bendras mano ar kito dalyvio gautas teigiamų ar neigiamų vertinimų skaičius man neįdomus. Deja pastebiu, kad kažkam tas pliusų ar minusų skaičius tapo ne diskusijų kokybę gerinančia priemone, o galutiniu tikslu. Nežinau, ar kažkam ribojama postų vertinimo galimybė, bet net ir tuo atveju - ponios ir ponai, koks jums skirtumas? Jei pliuso ar minuso uždėjimas ar gavimas tapo galutiniu diskusijos tikslu,- anksčiau ar vėliau garantuotai toks asmuo perves diskusiją iš intelektualaus į emocionalų lygmenį ir viskas pasibaigs banaliu apsilojimu. Toks bendravimas beveik neabejotinai užmuš racionalumą. Ar tam čia lankomės, skaitome ir rašome? Bent aš ne - tuo pačiu noriu padėkoti diskusijų dalyviams už pastovų mano akiračio plėtimą, info, senas ir naujas mintis bei idėjas. Tikiuosi visa tai šiam tinklapyje rasti ir toliau.

Man +/- sistema patinka dėl to, kad aš galiu uždėti pvz.newbie + už aukščiau esančią žinutę ir nereikia dėstyti tų pačių minčių, išreiškiant pritarimą. Kai gaunau "-" irgi labai vertinu, nes dažniausiai tai rodo nemokėjimą dėstyti minčių t.y rašau viena, o skaitytojas perskaito kita. Nors, jei tų '-' būtų labai daug, tai gal nuspręsčiau, kad čia tik keliu niekam neįdomų triukšmą, pasistengčiau patylėti.
Nors problema tai turbūt yra: ką reiškis '+'?
- 1. pritariu nuomonei
ar
- 2. visiškai nepritariu, bet buvo svarbu sužinoti, kad šalia mūsų, mūsų LT, gali būti taip neįtikėtinai kvailai mąstančių žmonių ir žinutė man naudinga

Primrose> visa problema tame, kad tu neturi teises deti minusa... Vadinas tau egzistuoja tik + sistema, nors kiti tau gali det ir + ir -. Vel griztam prie Orwell'o- yra lygus ir lygesni ;)

newbie> as nesiulau panaikinti zinuciu vertinimo. Ir dzin man kas kaip mano zinutes vertina, kol jos netrinamos (kol kas lyg ir nerasiau visai ne i tema). Tik sakau, kad visi registruoti forumo lankytojai turi tureti lygias teises. Dabartinis "isrinktuju kastos" formavimas yra antidemokratiskas. Ir kad taip manau ne as vienas irodo puslapio virsuje mano ir lorpak zinuciu vertinimas- akivaizdu, kad lankytojai dirbtinai suskaldyti i grupes ir jie ta jaucia. Retorinis klausimas: kam to reikia?

Tu neteisus. Prieš pusmetį visi galėjo dėti ir pliusus ir minusus . Tai nepasiteisino, nes ir tu , ir kiti naujokėliai patys būdami neaktyvūs, patys tingėdami ką nors parašyti , minusais PIKTNAUDŽIAVO , tuo erzindami aktyvesnius forumiečius bei mažindami pastarųjų pasiryžimą rašyti.

Tad minuso teisė ( o tuo pačiu ir automatinio kolektyvinio moderavimo teisė ) buvo palikta tik aktyviausiems ir daugiausia prie forumo vystymo prisidėjusiems ( investuotojų grupė ) , kurie visada minusus dėjo daug atsakingiau ir kurių sąmoningumo lygis vis tik aukštesnis nei daugelio naujokų.

Tad neįžvelgiu JOKIOS problemos, nes minusai - tai KOLEKTYVINIO AUTOMATINIO MODERAVIMO ĮRANKIS ( jei minusų , pliusų skirtumas didesnis už 5 - žinutė trinama automatiškai).

O naujokus minusai irgi kažkiek sudrausmina, nes daugelis vis tik nenori prie savo nicko matyti didelio kiekio minusų . Tai irgi gerai. Forumas išlieka pakankamai intelektualus ir su plačiu temų spektru.

O, tik dabar pastebėjau, kad neleidžia minusų dėt, nors beveik jų ir nedėdavau. Smagu, kad šis puslapis neatsilieka nuo Lietuvoj tokios pažįstamos tiesos, jog "visi lygūs, tik vieni lygesni už kitus". Panašu, kad vertybių pasikeitimui į gerąją pusę prireiks dar ne vienos kartos, nes net ir jaunoji (neįvertinta) karta tęsia "senas geras" tradicijas.

Tu teisus, TMS. Mane visi diskriminuoja : Sliux neleidžia dėti pliuso, į Žalgirį nepriima (diskriminuoja pagal lytį) ir pensijos neduoda (diskriminuoja pagal amžių) ir sunkvežimių vairuoti neleidžia ir susipažinti su Jūsų visų sąskaitomis neleidžia. Šalin tokią valdžią.

Suprantu, Toni, kad TAU pas mus nieks negali prilygti, bet nebutinai naujokai ar siaip maziau rasantys yra zali ir nepatyre. O jei ir zali, jie irgi turi teise reiksti nuomone.

O tavo sapaliones apie KOLEKTYVINI MODERAVIMA, apie isrinktuosius, kuriu "samoningumo lygis...aukstesnis" yra briedas. Taip greitai nusirisim iki sovietu laikais klestejusiu "svarstymu kolektyvuose su visuotiniu pasmerkimu". Kaip sake rusu humoro klasikas Raikinas, "mes, draugai, visi draugai, bet tarp musu, draugai, yra nevisai draugai...".

PS: Pabandziau prisiminti... Maciau, kaip prasidejo diskusijos jt.lt, veliau forumui uzluzus atsirado sp.lt, dabar po truputi tautieciai migruoja i tr.lt... Pasirodo jau desimti metai eina kaip isiveliau i spekuliacijas (US akcijos, LT akcijos, FX...). Senstu...

Palyginimai visai nevyke.
Kaip sake klasikas, "as nesutinku su jusu nuomone, bet pasiruoses gyvybe atiduot uz jusu teise ta nuomone reiksti". Tai viena is demokratijos sudedamuju daliu. Uz tai mes cia ir kovojame.

... na aš kiek anksčiau... 1997 m vasarį pradėjau savo prekybos finansų rinkose epopėją ir greit bus jau dvylika metų... Beje, pradėjau , jau būdamas brandaus amžiaus... gal todėl ir tavo kai kuriais pasisakymais nesistebiu. Suaugsi dar..subręsi... Šiaip , grožinių romanų skaitymui skirti laiko niekada nebuvo...ne tas rūpėjo...

tms, aš iki šiandien irgi nežinojau, kad dėti "-" jau kurį laiką gali tik "investuotojai". Bet ką tai keičia? Juk turi galimybę čia lankytis, gauti info, diskutuoti ir dalintis investavimo patirtim bei idėjom su įvairiais žmonėmis. Taip pat turi galimybę reikštis žymiai aktyviau, taip prisidėdamas prie traders.lt tobulėjimo, būti pervestas į "investuotojus" ir galėsi dėliot minusus, jei tau tai taip aktualu. Beje, atkreipiu dėmesį, kad labiausiai "diskriminuojamoji" Agata, nuo kurios prasidėjo ši diskusija, taip pat yra grupėje "investuotojai".
Man kaip tik patiko taikli Primrose ironija - gal vis tik reikia pasistengti suprasti, kad visur ir visada yra tam tikros taisykles, kurių mes turim laikytis, patinka tai ar ne. Šiam tinklapyje taisykles nustatė sliux, o tų taisyklių motyvus paaiškino Tonis. Man tie paaiškinimai logiški - kasdien atsirandantys nauji traders.lt diskusijų dalyviai gali įnešti daug sumaišties diskusijose (žr. sp.lt 2007-2008). Arba siūlyk, kaip kitaip apsisaugoti nuo Tonio poste paminėtų galimų problemų, arba (jei neturi pasiūlyt kažko geresnio) priimk esamą sistemą. Nes tavo kritika: "sapaliones apie KOLEKTYVINI MODERAVIMA", "yra briedas"; "Suprantu, Toni, kad TAU pas mus nieks negali prilygti" ir kt., nesiūlant kažko konstruktyvaus, atrodo ... kaip čia tvarkingiau pasakius...tai jau ne "sensti", tai greičiau sekantis etapas.

Ech, ir vėl daug triukšmo dėl nieko. Nesuprantu, kodėl jūs taip sureikšminate tuos + ir -. Juk tai tik techninis sprendimas, padedantis išlaikyti forumą daugiau mažiau tvarkingu, bet jokiu būdu ne koks nors skirstymas į lygius ir lygesnius. Jau sistemos gyvavimo pradžioje įsitikinome, kad visiems suteikus minusavimo galimybę, sistema netampa prasmės, nes minusuojamos ne tik forumo taisyklėms nusižengiančios žinutės (kurias be gailesčio reikia trinti), tačiau ir išreiškiamas nepritarimas autoriaus nuomonei, kad ir kokia argumentuota ji būtų. O tai gesindavo žmonių norą reikšti kitokią nuomonę ir prieštarauti daugumai. Taigi šioje vietoje jau galima įžvelgti demokratijos apraiškų . Kitas dalykas, ta teisė dėti "-" yra net ne privilegija, o labiau papildomi įsipareigojimas ir atsakomybė prieš visus kitus. Reikia sukti galvą ir priimti nelengvą sprendimą. "+" gi galima dėlioti be jokių papildomų rūpesčių ar diskomforto, už tai juk niekas nesupyks

Ačiū newbie už palaikymą ir visiškai tikslų esmės paaiškinimą. Sutaupei man laiko žinutės rašymui.

Pabandysiu trumpai dar karta issakyt esmine problema. Yra forumas, yra jo taisykles, yra zinutes, kurios ne visada atitinka tas taisykles. Paprastai visuose forumuose yra moderatoriai, kurie priziuri kaip laikomasi tvarkos. Kiek suprantu, tr.lt yra daugiau viemo zmogaus projektas, issivystes i gan populiaru ir lankoma tinklapi. Kazkada, kai zinuciu budavo kelios-keliolika per diena (tas buvo dar pernai), pats administratorius spejo viska tvarkyti. Siuo metu rasliavos srautas isauges ir reikia kazkaip palaikyt tvarka. Buvo sugalvota ivest kazkokia "kolektyvinio automatinio moderavimo" sistema, kur 58 vartotojai turi teise deliot -, taip duodami komanda automatiskai trint zinute. Sita sistema ABSOLIUCIAI NEVEIKIA. Kad tuo isitikint, uztenka paziuret kokiom zinutem prikrauta minusu tarkim kad ir sitoj temoj 1 puslapis atgal. Akivaizdu, kad minusai dedami uz kitokia nuomone, o ne uz forumo taisykliu pazeidima (retorinis klausimas- ar tarp tu 58 "isrinktuju" yra bent 1, idemiai perskaites tas taisykles? ).
Ka siulau? Pirmiausia- paskirt keleta aktyvesniu ir atsidavusiu reikalui zmoniu moderatoriais. Jie ir priziuretu, kad nebutu floodo, visisku nusigrybavimu ne i tema, grubiu izeidinejimu, smurto propagavimo ir t.t. Visi kiti dalyviai yra lygus, visi turi teise ivertint zinute + ar -, o tas ivertinimas tiesiog parodo skaitytoju nuomone apie pacia zinute, bet neturi jokiu pasekmiu. Tas vertinimas tiesiog padetu moderatoriams atkreip demesi. Kad isvengti bereikalingo silpnu nervu rasytoju "slopinimo ir iniciatyvos zlugdymo", galima tiesiog prie nicko nerasyk kiek minusu kas turi.
Viso to privalumai. Daugiau tvarkos forume (daugejant lankytoju jos pradeda trukti ir su laiku situacija tik bloges). Visi turi galimybe issakyt savo nuomone apie kitu autoriu zinutes. Baigiamas dirbtinis lankytoju skaldymas ir dalinimas i lygius ir lygesnius.

Matau, kad dabartinę sistemos esmę puikiai supranti. Problema su rankiniu vieno ar kelių žmonių moderavimu yra ta, kad ankščiau ar vėliau jie bus kaltinami šališkumu. Atsiras nepatenkintų tvirtinančių, kad jų žinutes trina, kai kitas tokias pat toleruoja. Dabar gi sprendimą priima ne 1 o keli žmonės. Jei ir padėjo kažkas viena ar net kelis minusus keliomis žinutėmis aukščiau šioje temoje, tai nieko blogo tame nematau. Juk vertina skirtingi žmonės, o jų nuomonės skiriasi. Svarbiausia, kad žinutė nebuvo ištrinta. Pavyzdys: pats uždėjau minusą šiai žinutei Žinutė #20463 , nes ji man pasirodė per daug pikta ir kurstanti konfliktą. Tačiau kaip matom, daugiau niekam ji neužkliuvo, taigi laimėjo demokratija, nes jei būčiau moderatoriumi aš vienas, jos čia jau būtų nebelikę.

Už kritiką ačiū, bet kol kas nematau prasmės ir būtinybės kažką šioje sistemoje keisti.

Kas įdomiausia, kad net šioje temoje, kur aptarinėjama žinučių vertinimo sistema, leidžiama vertinti žinutes. Kadangi "skalbiama" priveligijuotos kastos pusė, tai chebra saviems minusų gi nedės, pliusiukus susideda, o kitokiai nuomonei, žinoma, minusai į trasą, ir gaunam situaciją, kai priveligijuotieji iš pirmo žvilgsnio atrodo teisūs ir įvertinti (nes pas juos vien pliusai), o paprasti mirtingieni - vice versa. Taip pat labai keista, kai tarp moderuojančiųjų tokie veikėjai "į temą": Tonis, Agata..
Vieno arogantiškumas ir įžeidinėjimai liejasi per kraštus kiekvienoj žinutėj, apie kitą apskritai sunku kažką pakomentuot.

" tai chebra saviems minusų gi nedės, pliusiukus susideda "


- čia apie mus sprendi pagal save ? Pas vaikėzą vaikėziškos ir mintys, ir šneka...

Sakai arogantiškumas pas mane ?
Niekada jokios nuomonės nesu minusavęs . Vien dėl to , kad žmogus įdėjo triūso stengdamasis nuomonę suformuoti, išreikšti.

Minusuoju išsidirbinėjimus ir puldinėjimus, kuriuose ne nuomonė, bet visai kas kita. Negi šitoje tavo žinutėje yra nuomonė ? Nepastebėjau.

... " Vieno arogantiškumas ir įžeidinėjimai liejasi per kraštus kiekvienoj žinutėj, apie kitą apskritai sunku kažką pakomentuot.... "

- kai kažkiek suaugsi ir stengsies komentuoti ne rašančiuosius žinutes , ne rašančiųjų žinučių turinį, bet finansų rinkas, biržas, įvykius, reikši savo pastebėjimus jose - bus ką komentuoti, nebebus sunku... dabar gi pilnai suprantu tave - tau sunku.

Neutralus pasiūlymas:

Jeigu prirašyta jau 7 lapai ir tema nuolat eskaluojama, o pozicijos yra tik dvi. Turint omeny administracija pasiryžusi priimti optimaliausią variantą, tai - pasiūlymas:

Sukurti temą, su balsavimo galimybe. Tarsi mini tinklapio referendumas. Kas pasisako už ir prieš pliusų sistemą (bendruomenė žino, ko jai reikia). Taip būtų išpręstas jau kurį laiką besitęsiantis ginčas.
Jeigu balsų persvara būtų prieš pliusų sistemą, vadinasi tam reiktų alternatyvos, kaip pvz.: neutralūs moderatoriai, kurie priežiūrėtų diskusijas vadovaudamiesi nustatytomis taisyklėmis. Galimi ir kt. alternatyvūs variantai, jos taip pat galėtų siūlyti tinklapio nariai (bendruomenė), bei už jos balsuoti. Jei, tarkim, būtų nubalsuota už objektyvių moderatorių atsiradimą, galėtų vėl gi, siųlyt kandidatūras ir balsuot už vieną ar kt. Jei moderatorius netenkintų po rinkimų, galėtų vėlgi skelbti balsavimą, pakeičiant jį kitu. Ir t.t. ir pan.
Žinoma, tai reikalautų daug dėmesio ir pastangų, bet tai būtų bendravimas su bendruomene. Balsuoti būtų galima ir ne už ar prieš, bet pačios pliusų sistemnos modifikavimą, tai tik pavyzdžiai, nes esminis pasiūlymas - surenkt balsavimą, su tolimesniu jo planu.