lorpak,
perskaičiau šį tekstą dar kartą,kitaip...atmetusi tavo niką,tiksliau,atsiribojusi nuo tavo anksčiau reikštų minčių...nes,paprastai,skaitant kažkieno postą,jį nesąmoningai sieji su ankstesnėmis to asmens reikštomis mintimis,ir jis jau tampa ne kaip nepriklausoma mintis,o kažkieno kitų minčių tęsinys...Dingsta objektyvumas.Matai,kaip gaunasi...

Taigi...skaitant kitaip - TAI SUPER.

Na nuoseklumo siose kalbose tikrai pasigendu. Apie gyvenimo branginima (tiksliau nebranginima) kalbejau tik kontekste to, kad jo neapsimoka aukoti del kito zmogaus gyvybes ir tai vertiniti kaip kokia tai auka uz kazka.
Kikekvienas gyvenimas - tai laikas kuris trunka nuo isikunijimo iki mirties. Gyvenimas vertingas vien jau tuo, kad gana daug laiko uztrunka iki kito isikunijimo (bent jau pradzioje) nekalbant apie tai, ka per ta gyvenima galima patirti. Mirtis - tai neisviengiama patirtis, kuri ateis anksciau ar veliau, tai kam ta momenta isgyventi specialiai ir del kito gyvybes, kuris savo mirti gal but buvo suplanaves butent tokia.

Keista,kad neaptarinejate videofilmo "Auksciausias protas".Jis net lietuviskai isverstas ir dabar keliauja per kompus ( neissaugojau,,tik perziurejau,)Filmo esme- kvantines teorijos ir neuromedicinos sujungimas i hipoteze,kad kurejas(Dievas) yra pats zmogus,valdomas neurohumoralines apytakos ir pats itakojantis ja savo mastymu. Jame labai populiariai paaiskina daugybe minciu apie kurias Jus diskutuojate....sakyciau tai kaip Mendelejevo lentele chemijoje,niutono desniai fizikoje,abecele gramatikoje,meditacija jogoje,krebso ciklas:-) biochemijoje ir t.t.
Mano manymu filmas- siek tiek"sukomercintas" propaguojant pozitivu mastyma ,kaip panaceja ir iseiti is visu situaciju ir neuzbaigtas- nutylint galimybe ,kad programa -kodas-nervinesinapsine architektura gali buti ir neiveikiama,kaip pasakyta ,kazkurio tai apastalo frazeje"lemtis paklusnu veda,o priesginiaujanti privercia". Tokias abejones sukelia kita moksline(patvirtinta darbais)labai radikali hipoteze ,kad zmogaus LAISVE yra fikcija ir individo veikas nulemia jau anksciau mineta neuro humoraline architektura-pvz.tampa nepakaltinamas teisineje plotmeje.
P.S. Tikrai idomumu skaityti JUSU mintis,taciau atsiprasau ,kad diskusijose nedalyvausiu.

P.P.S. Jeigu kam sunku buvo suprasti mano minti,tai antraja mano posto dali labai literaturiskai issake: Karen Blixsen "Is Afrikos"

"Isdidumas-tai tikejimas,kad mus kurdamas Dievas turejo sumanyma.Isdidus zmogus suvokia ta sumanyma ir siekia ji realizuoti.Jis nesivaiko laimes ar gyvenimo patogumu,kurie gali neatitikti to Dievo sumanymo. Jo sekme -tai deramai igyvendintas Dievo planas,jis paklusta savo lemciai.Kaip geras pilietis tampa laimingas atlikes savo pareiga,taip isdidus zmogus tampa laimingas pakluses savo lemciai.
Zmones stokojantis isdidumo,nezino ,kad ju atsiradima leme Dievo sumanymas,kartais jie ir kitus privercia juo suabejoti.Gal jis jau uzmirstas suvisai,kas ji sugebes sugrazinti?Jie priversti laikyti sekme .tai ka ja mano ,esant kiti ir suvokti laime ,net pacius save pagal tos dienos verciu kursa.Jie pagristai dreba pries savo lemti....."

Autore ilgai gyveno tarp afrikieciu ir suprato,kad civilizuoti zmones prarado tai kas ciabuviui aisku ,kaip diena...Asmeniskai man labiau priimtina mintis ,kad Laisve priklauso nuo musu valios,bet intuicija sako,kad gali buti,kad prigimtis yra labai galinga...suprasti ja sunku,o net supratus ,ivykdyti -be galo sunku.

Na reiks pasidomet "Auksciausiu protu". Gal kokia nuoroda yra?

Asmeniskai man labiau priimtina tavo Inteligent asmenine mintis, kad laisve priklauso nuo musu valios. Kai pasizvalgai i aplinkini pasauli, pamatai, kad jis platus, didelis, bet kai pazvelgi i save, savo vidini pasauli, supranti, kad jis bekrastis. Butent jame tu esi laisvas ir tavo valioje ka ir kaip jame viekti ar kurti. Vien imant siaura sriti - fizine savo sveikata. Kiek cia zmogus turi pasirinkimu, nuo kuriu nemaza dalimi priklauso ir jo laime ir poziuris i kitus. Asmeniskai as pradejau sioje srityje realius veiksmus su savim ir negaliu atsistebeti pokyciais.

Isdidumo apibrezimas (Isdidumas, kad mus kurdamas dievas turejo sumanyma) man asmeniskai nelimpa. Netgi priesingai. As tuo nesididziuoju. Kogi man didziuotis savimi? Tai lyg tapyti paveiksla ir jau is anksto didziuotis kad ji nutapysi. Na, kad suprasti sunku - cia ne naujiena, bet jei butu lengva - nebutu taip idomu

http://www.imdb.com/name/nm0559144/-pagrindine aktore-Marlee Matlin,pagrindinis vaidmuo Amanda,kino filme

http://www.imdb.com/title/tt0499596/

Tikrai diskutuoti nenoriu,bet atsakysiu tik viena replika. Tas paminetas "isdidumas" tai ir yra tai ko vieni iesko(tarkim kelio link nirvanos) , siekia ir atranda arba neatranda,gilindamiesi i savo vidini pasauli ,o gali buti ,kad kiti -"isdidus"tiesiog ji zino gimdami ,jo neiesko ,bet visada yra teisingame kelyje... ir visa tai kol kas neirodoma,bet sakyciau pries pradedant tobulintis i prigimtinius dalykus vertetu isigilinti.Klaida butu siekti krepsininko karjeros turint ypac zema ugi,bet zokejumi gal ir galima butu bandyti.Juokauju zinoma...

Inteligent, atmink, kad viskas yra tikejimo sistemos. Is tokios perspektyvos stebint, atitinkamus dalykus ir pastebesi. Dar svarbiau isisamoninti, kad desinysis smegenu pusrutulis yra toks pats svarbus, kaip ir kairysis. Remdamasis vien logika - nieko doro ir nesuprasi ar ismastyti . Sekmes!

>Nepiktas,sekmes ir Tau

"Isdidumo apibrezimas (Isdidumas, kad mus kurdamas dievas turejo sumanyma) man asmeniskai nelimpa. Netgi priesingai. As tuo nesididziuoju. Kogi man didziuotis savimi? Tai lyg tapyti paveiksla ir jau is anksto didziuotis kad ji nutapysi. Na, kad suprasti sunku - cia ne naujiena, bet jei butu lengva - nebutu taip idomu" - is dalies sutinku . Norint suprasti, visu pirma, reikia noreti suprasti bei zinoti, jog suprasi. Taip pat, kaip galima labiau buti "open minded".
Koks pradinis, pirminis sumanymas - ko gero taip ir nesuzinosim, taciau nereiskia, kad nereikia stengtis suzinot. Pazinimo kelyje, azartas-idomumas yra butinas, vienas is varikliu.
Fox, reikia didziuotis savimi ( vien jau todel, kad tu turi sansa, ta paveiksla tapyti - nors jei to sanso neturetum aisku kas butu ) lygiai taip pat, kaip ir aplinkiniais, nors isdidumas ir yra ego komponentas. Nors cia slidus reikalas, is kokio kampo pazvelgsi . Is kuo daugiau kampu viska stebesi, analizuosi - tuo platesni, tikresni vaizda ir matysi. Kategoriskumui -
Inteligent, daug dalyku turi isirodyti, visu pirma, sau . Na tai kas, kad koks tai dalykas ar reiskinys yra neirodytas , arba neirodytas siuo metu, arba nenorima irodyti, arba dar velniai zino kas? Jei tau tam tikras reiskinys "veikia", praplecia mastymo, suvokimo horizontus, padeda tobuleti tiek fiziskai, tiek dvasiskai - puiku. Na tai kas, kad "oficialiai" to negali buti . Pamegink, is tokios "neirodytos" perspektyvos, paanalizuoti aplinka ar save, nors diena - nieko neatsitiks, paskui galesi vel gyventi "irodytam" pasauly , bent jau busi pabandes... Abejoniu ir nauju klausymu devynios galybes - garantuota. Manau, kad jei jau pradejai tokiom temom dometis - tai anksciau ar veliau teks suabejoti "oficialiom" mokslo tiesom , bei pradeti viska isgyventi paciam - nes tik pats viska patirdamas, tobulėji dvasiskai. Nieks uz tave, tavo kelio nenueis, o kaip eiti savo keliu, gali suprasti tik tu pats. Geriau viena karta pajausti, nei simta kartu isgirsti. Apjunges dvasini ir fizini ( jau irodytą ) pasaulius - islosi . Nors nugaletoju, kaip ir pralaimetoju nera. Yra tik kelias . Geriau veliau, nei niekada... is kitos puses: viskas yra taip, kaip turi buti
O norejau tik sakineli parasyt ... Taip reikia

OK,OK,OK!
Pasirink viena is dvieju biblijiniu fraziu ir tegu tai buna mano atsakymas Tau.
"Tu sakai,ka zinai."
"Tu zinai,ka sakai."
Kuria ,bepasirinksi-nesvarbu-abi man tiktu-nepriestarausiu.

Priestarauti ir nereikia . patogiausia ir efektyviausia yra ignoruoti . Taip pat ignoras ( netaikau Tau ) turi dar siu savybiu: mazina skausma, gerina miega, pailsina smegenis. Be to visi taip daro, tai kam isradineti dvirati? Ignore ir gyvensi taip - kaip turi gyventi. Tiesa yra vienas, beveik nepastebimas ( jei nestebimas - visiskai nepastebimas ) salutinis efektas - pradedama "rūgti", matyti vis daugiau ir daugiau keistuoliu, neismaneliu, ciut ne zmoniu - kazkokiu neaiskiu ( mokslininkai dar neistyre is kur jie ir kas per padarai, bet zino, kad ju reikia vengti ) bei "ismetami inkarai", kuriuos su amzium yra vis sunkiau ir sunkiau istraukti. Beto pamazu dingsta poreikis juos ir traukti . Sis "vaistas" yra placiai paplites ir yra nemokamas, naturalus, o kas svarbiausia lengvai pasigaminamas namu salygomis. Sumaisius su ego - pasiekiamas didziausias isisavinimo laipsnis. Tinka ir maziems ir dideliems. Tai galetu buti "vaisto", skirto gyventi patogiausiai ir efektyviausiai, reklama , paremta moksliniais tyrimais. Kuriu isvados savaime suprantomos ir zinomos nuo zilos senoves : gyventi sesliai yra geriau, nei klajoti, neaiskiu tipu vengti ir reikia, zmogus ne kudra - nesurugs ( taip ir salutinis poveikis tampa +, taigi nera salutinio poveikio ), smegenys apsaugomos nuo zalingos informacijos, pailgeja gyvenimo trukme, veliau pradedama plikt bei sumazeja aplinkos poveikis. Baznycia sako ir didesne dauguma istoriku patvirtina, kad jau Ieva su Adomu ji vartojo, vadinasi Dievas ignore ir sukure, o Dievas neklysta. Beto, visos sistemos ilgiausiai isbuna stabiliausioj busenoj ir stengiasi ta busena pasiekti. Tai naturaliai vyksta - tokie gamtos desniai, o zmogus yra gamtos dalis, jam galioja tie patys desniai. Vadinasi ir zmogaus "kryptis" yra patogiausia ir stabiliausia busena, o ignore prie to ir veda - pagreitina zmogaus evoliucija. Tai tik pagrindiniai "+", o ju yra zymiai daugiau. Zodziu gyvybiskai svarbus, net svarbesnis uz duona ar ora, jei rupinames savo sveikata . Ignore ignore . Nevartokit ignore

To Nepiktas - tavo zinutes man labai sunku suprasti.....ten tiek visko prirasyta, o ka norejai pasakyti taip ir nesupratau, nors skaiciau du kartusmatyt esu per kvaila tavo mintim, todel neziurint tavo ilgos beletristikos - jas ignoruoju
Mano nuomone Inteligent pateikti zodziai labai prasmingi ir velesnis jo komentaras pukiai papildo pateikta citata...galbut kartais netinkama nuotaika, netinkamas laikas ar kitokios aplinkybes maiso pamatyti prasme...be to tai yra literaturos kurinys, o ne mokslinis darbas ir nebutina viska suprasti tiesiogiai...kartais esme slypi tarp eiluciu
Pirmykstese religijose ir tikejimuose zmogus buvo lygus su gamta...gamta buvo jo namai, draugas...is gamtos jis semesi jegu, palaikymo, prase pagalbos...nebijojo mirti, nes kaip gamtos dalele tikejo, jog viskas yra tik besikeiciantys ciklai...po saltos ziemos ateina pavasaris, po mirties - naujas gimimas...ir tai buvo jo stiprybe, isdidumas, didingumas....
Daugumoje naujuju religiju, moksliniu ateizmu zmogus iskeliamas virs gamtos...jis vienintelis protingiausias padaras gamtoje, nes turi prota...is vienos puses zmogui tai lyg ir patinka, nes yra auksciau uz viska...jo honoras lyg ir patenkintas, bet "nukirtus tikrasias zmogaus saknis" jis tampa daug silpnesnis ir pazeidziamesnis...baime tampa labai daznas jo palydovas...baime mirti, baime del rytojaus, baime, kad yra tik menkas nuodemingas padaras, kad yra prastesnis uz kitus....o su ta atsiradusiu baime, prapuola tas Karen Blixsen minimas isdidumas...arba zmogaus didingumas...

Nepikto postuose yra daug gerų minčių.O kad tuos postus sunku suprasti - tai faktasBent jau atskiras mintis galėjo rašyti iš naujos eilutės Dabar šokinėjimas nuo vieno prie kito.Kažin,ar ir gyvenime jo mintys taip staigiai šokinėja viena nuo kitos? Visa jo gyvenimo filosofija keliuose ekspromtu parašytuose postuose.Man priimtinų kai kurių minčių juose yra.Bet tokia košė - kad nė nežinai,ar kažkurio sakinio detalizavimas,plačiau detalizuojant,neišsiskirtų kardinaliai į priešingą pusę.
Trūksta Nepiktam nuoseklumo Tikiuosi,kad tik postuose
Ir skaityti juos reikia ne pirmoje dienos pusėje...,o tada,kai persijungi nuo mokestinių "viražų" ir verslo reikalų į kitą pasaulį.Peršoki tą vertikalią ribą,apie kurią esu rašiusi.O dar tiksliau - perjungi kairiojo smegenų pusrutulio dominavimą į dešinįjį.

to nepiktas

Matau ir tu busi ne taip suprates mano minciu pobudi. Mano mintys nera kategoriskos ir niekad nebuvo, nes tam paprasciausia nera prasmes reikstis diskusijose. Kategoriskam zmogui geriausia buti vienam su savo mintimis ir neparanku su kitais jomis dalintis, na nebent jo mintys sutampa su kitu (bet tai trunka iki to momento kai mintys prasilenkia).
As visada siekiu ne kategoriskumo o aiskumo. Bendravimas - nuostabus dalykas. Skirtingos nuomones, skirtingos patirtys, skirtingi zodziai - visa tai papildo tave pati. Tam, kad diskusijos nebutu pilstymas is tuscio i kiaura, siektinas dalykas yra aiskumas. To siekiu pats ir to tikiuosi is kitu dalyviu. Jei man kas neaisku arba randu priestaravima, tai isdestau savo poziuri. Sis procesas reikalingas tam, kad galeciau palyginti kitu mintis su savom... ir arba jas adaptuotis sau arba jas palikti ju autoriui (gal but as joms "per senas" o gal ir "per jaunas" o gal "pats tas")

Del ignoravimo: na galima sakyti, kad tai yra apsaugine zmogaus reakcija i kazka, kas jam nepriimtina. Bet pasirenkant ignora zmogus atsisako galimybes tobuleti. Tai siek tiek risasi su mintimis isdestytomis auksciau. Daugmaz - as duociau nukirsti ranka uz savo vakarykstes tiesas, bet isisamonines tavasias siandiena uz jas jau atiduociau ir antraja.

Del isdidumo: man ta mintis nepriimtina todel, kad visa cituojama mintis turi savyje "atskirumo virusa". Dievas ir zmogus minties kontekste skamba kaip kazkas atskira.... dievas sukuria zmogu, plana pagal kuri zmogus atsisako arba sutinka eiti... zmogus supranta, kad ji kurdamas dievas turejo gilia prasme... Zomogus - cia, Dievas - ten kazkur. Va cia esme. Nera jokio ten, nera jokio dievo atskirai nuo musu ir nera jokio plano atskiro nuo musu. Mes esam dievas, mes save padalinom i daug daleliu ir ne tam, kad kiekvienas atskirai jaustumem arba nejaustumem isdidumo, o tam ,kad save patirtumem (o tame patyrime isdidumo jausmas tikrai nepirmoje vietoje). Tik todel ir nelipo ta mintis, bet pati mintis grazi ...

Del Ievos ir Adomo: juos galima vartoti tik perkeltine prasme. Bet kokie ju minejimai tiesiogineje prasmeje susije tik su religijos doktrina. Mes - evoliucijos padarinys. Uzgimeme juroje, isropojome i kranta, skraideme padangese, karstemes sakose kol galiausiai pradejome "vaikscioti". Tai nepriestarauja netgi biblijiniam pasaulio sukurimo modeliui. Dievas viska sukure per 6 dienas - teisingai, nes laikas "ten"realitivus dalykas. Is tikro viskas, kas vyko ar vyks - vyksta dabar. Ar dievui sunku buvo suplanuoti evoliucija - nemanau.

P.S. prie sio ilgo posto reiketu prideti pries visas mano mintis zodziu jungini - mano giliu isitikinimu (kad vel kas nepripaisytu kategoriskumo)

to erika1

del gamtos-religijos santykio pritariu pilnai. Atitrukimas nuo gamtos is esmes neivyko ir sunku nuo jos gi butu pasislepti. Mano giliu isitikinimu religija "ipyne" i savo sventuosius rastus bei ju interpretavima, dalyku, kurie ir suskatino zmonese baimes ir atskirumo jausma. Didziausia baime - baime numirti. Jos saknys tuno butent atskirtinumo dirvoje. Is cia iskildintas ir supratimas, kad siela tuno zmogaus viduje, kazi kur pasislepusi lyg pele urve ir kad ja turi tik zmogus. Paistalai! (mano giliu isitikinimu)
Visi judantys ir nejudantys sutverimai turi siela: zmogus, gyvunas, augalas, akmuo, zeme, visa planeta. Viskas turi siela, nes siela nera kazkas atskiro, ji tartum nematoma skraiste gaubia viska ir tuo paciu yra viska apjungianti. Sielos atskirumo efektas, ali susidaryti butent zogaus atveju, nes apie ji ta "skraiste" dengiasi storiausiai arba yra tankiausia. Na tiek..

Negaliu atsidžiaugti šiais tavo žodžiais.
Gal kažkiek reikšmės turėjo ir mano pasižymėta citata skaitomoje knygoje specialiai tau,kurią pacitavau ir čia.



Va kur esmė.
Papildo tave patį.
O bandos atveju egzistuoja nuomonė - kad tik aš teisus,nesvarbu,ar esu fanatikas,ar blaiviai mąstantis...
Jei turiu laiko,penktadienio vakarais mėgstu pažiūrėti "Midsomerio žmogžudystės".Dėl lengvo stiliaus,mane žavinčių pastatų ir aplinkos aplink juos,dėl atsakymo radimo loginiais metodais,nors veiksmas vyksta ir šiais laikais(tiesiog kiti metodai paliekami už kadro).
Taigi vakar...mintis- tą patį dalyką matyti skirtingomis akimis...Šiek tiek hiperbolizuota,bet esmė išlieka.



Taip.
Mes turime galimybę lyginti savo mintis su tais,kurie kasdien netoli tavęs.
Turime galimybę lyginti savo mintis su tais,kurie gyveno prieš kelis ar daugiau šimtmečių.
Bet lyginti savo mintis šiai dienai plačiau,nei tavo žingsniai aprėpia,lyginti jas šios dienos kontekste galime tik čia.

To Agata

bendraujant su kitais mes esame is mazumes ipratinti izvelgti savitarpio skirtumus ir juos identifikavus ju pagrindu suvokti save, tuo tarpu kai tiesiog praleidziame pro akis tarpusavio panasumus ir dar...ir dar ..ir dar viena galimybe patvirtinti sau paprasta tiesa - mes esame daugiau panasus nei skirtingi, mes esame - viena.

Is esmes tu negali atsidziaugti vel.. ir vel..ir vel patvirtinusi sau sia paprasta tiesa ... tu negali atsidziaugti savimi, mumis visais - tuo vienalyciu organizmu. As tai tu, mano mintys tai tavo mintys, skirtingi zodziai - ta pati mintis.

Paskutiniosiomis dienomis padariau nepaprasta atradima (bent jau sau) kuriuo greitu laiku pasidalinsiu.

Del zodzio ignore. Psichologas P.Lauster ,remdamasis baime ,kuri yra jo teorijos esme(kaip Froido-sex,Adlerio-nepilnavertiskumas),pasake"bet koks bendravimas yra emocinis prievartavimas,nes kiekvienas(abipusiai) yra paveikus jo baimes lygiui"
Atsisakyti ar bendrauti(sutikti buti paveiktam arba paveikti kita) -individo laisves israiska.
P.S. Interneto etiketas reikalauja kreiptis i konkretu asmeni.Daznai taip ir daroma ir nepaisant mandagybiu,anksciau ar veliau prasideda nemandagybes-emocinis prievartavimas-kas ka.
Neasmeninis kontaktas maziau pavojingas, nes priklauso nuo reaguojancio i kontakta savireiksmes supratimo(t.y. tos pacios baimes- buti paveiktam)
P.P.S. "kas pirmas supyksta -tas neteisus"

To inteligent (pagal etiketa)

kas pirmas supyksta - tas savyje turi daugiau baimes arba maziau, bet pokalbio metu palieciama konkreti tema, kurioje tos baimes likuciai suzimba kaip zvaigzdes naktiniame danguje.

bendravimas gali buti emocinis prievartavimas, bet nesutikciau kad - betkoks. Yra bendravimas, kai abi puses zvelgia tik i esme ir isminti, kuria gali isreiksti skirtingi zodziai ir kalbejimo manieros ir nesigincijant ir nevertinant tik apsikeiciama informacija. Bendrai paemus bendravimas rasant ar kalbant - labai skurdi bendravimo forma. Yra zymai turtingesniu ir labiau pasakanciu negu tukstanciai sakiniu ar zodziu.

Kas mes esame, apsprendzia musu samone (jos lygis). O kas mes esame? Visu pirma mes turime kazkokia forma. Butent ja ir apsprendzia musu samone. Kad keistusi forma nebutinas tikejimas ir viltis. Tikejimas ir viltis - bereiksmiai, niekiniai dalykai, jei ju nelydi veiksmai. Kiekvienas veiksmas turi savo kryptinguma. Butent veiksmo kryptis mus arba isskiria arba apjungia. Ar sis procesas (kai vyksta daugybinai veiksmu krypciu pasirinkimai) chaotiskas ar ne, ne taip svarbu, nes galu gale visi mes pasirinksime viena ir tapacia veiksmu krypti. Jei veiksmas nebutu toks svarbus, nebutu ir musu, t.y. formu judanciu zemes pavirsiumi. Pagrindinis musu tikslas gyvenime - veikti! Ka veikti? Nesvarbu... nes koki veiksma bepasirinktum, jis visada ves prie sekancio ir sekancio veiksmo, o visu veiksmu gale viena tiesa - formos keitimas keiciantis samonei.

Nežinau,ar tai anekdotas,ar ne...bet visiems žinomas.

Kodėl sovietmečiu žmonės turėjo butą vienoje vietoje,garažą kitoje,sodą - trečioje?
Kad visad būtų užsiėmę...kelyje tarp tų taškų Tada nebelieka laiko politikavimui.

Todėl, Fox, man lorpak mintys priimtinesnės... O ypač ši,komentuojanti tavąsias



Na o ši vieta ypač patiko: