Autorius | Žinutė |
2010-10-21 21:47 #149500 | |
Ir nepamirškite, kad perkate CTS, jos akcijas, kuri yra kaip viena listinguojama įmonė biržoje, o ne - kaip grupės akcijas. Taip pačiai ssaulyss minėjo. O pirkimus grupės "pripaišote" prie CTS1L. Suprantama, CTS ir grupės veiklą reiktų analizuoti konsoliduotose ataskaitose, kuriuose galima palyginti kaip CTS įmonė dirba ir kaip grupė. Lygiai yra tokia pati situacija su GRG1L. Vienu žodžių makaluojatės.
|
|
2010-10-21 21:53 #149503 | |
hm, nelabai suprantu.. gal as medinukas, bet paisikinkit, del "imones" ir "grupes". Ataskaitoje parasyta, 5 psl, visa imones struktura, tai kiek suprantu tai ir yra grupe ? http://www.nasdaqomxbaltic.com/upload/reports/cts/2009_ar_lt_ltl_con_ias.pdf
|
|
2010-10-21 22:01 #149508 | |
ssaulys> galbut as klystu nes akcijos nebera pagrindine mano invesavimo kryptis bet jei neklystu tai 20% grynojo pelno jie pagal istatus skiria dividendams. Jei klystu pataisykite, bet anksciau tikrai taip buvo.
P.S. CTS turiu dar is praeitu metu |
|
2010-10-21 22:03 #149510 | |
centas [2010-10-21 21:47]: Ir nepamirškite, kad perkate CTS, jos akcijas, kuri yra kaip viena listinguojama įmonė biržoje, o ne - kaip grupės akcijas. Taip pačiai ssaulyss minėjo. O pirkimus grupės "pripaišote" prie CTS1L. centas, dievaži, ar ir tu durnaropių apsivalgei? Šneki kaip kokia kapeika Tai kas žada tas Stavropolio komunalkes pirkti jei ne AB City Service, aka CTS1L ? |
|
2010-10-21 22:17 #149517 | |
akcininkas [2010-10-21 22:03]: Tai kas žada tas Stavropolio komunalkes pirkti jei ne AB City Service, aka CTS1L ? CTS, tik iš bendros grupės kapitalo, bet ne iš CTS vienos pačios įmonės uždirbtų/skolintų lėšų. |
|
2010-10-21 22:31 #149522 2 | |
centas [2010-10-21 22:17]: a kurioj vietoj tu čia taip perskaitei? Jei bus perkama ir per ЗАО ar OAO Сити Сервис, tai koks skirtumas? Abiejų dukterinių kompanijų AB City Service valdo po 100%.
CTS, tik iš bendros grupės kapitalo, bet ne iš CTS vienos pačios įmonės uždirbtų/skolintų lėšų. |
|
2010-10-21 23:39 #149544 | |
O kodel tada kiti neapgaudineja smulkiu? Norit pasakyti jie 'saziningi'. Common, "nieko asmenisko tai tik verslas" galioja visur ir visada. Tiesiog paaiskejo kad buti saziningu listinguojantis birzoje apsimoka, nes kaina stipriai kyla.
Turbut "atsakingas verslas" atsirado paskaicius etikos vadoveli? Bijau kad ne - jis atsirado nes tai apsimoka 2002-2006 daug akciju sove i virsu tuo metu kai pagrindiniai akcininkai tai suprasdavo. Tuo metu Hermis Capital turejo saziningo stambiojo akcininko ivaizdi. Kai tik jie nusipirkdavo kokia imone, vien del to ji kildavo daug %. |
|
2010-10-22 09:32 #149582 2 | |
ssaulyss [2010-10-21 21:37]: arvisdu > pasižiūrėk pats, pati įmonė beveik nesiplečia, plečiasi grupė. Makdonaldas irgi jau daug dešimtmečių nesiplečia, plečiasi tik grupė, lygiai taip pat Cola Cola ir matyt 99+% kitų bendrovių, kurios veikia kelių valstybių rinkose. Paslaugų sektoriuje net ES viduje, kur jau ne pirmi metai veikia paslaugų direktyva, pagal idėją turinti skatinti paslaugų teikimą visoje bendroje ekonominėje erdvėje, nesteigiant kiekvienoje valstybėje-narėje atskiro juridinio asmens, tai iš esmės neveikia, nes dėl eilės teisinių ir mokestinių, o kartais tiesiog verslo valdymo sumetimų, veikti per konkrečios šalies rezidentus yra protingesnis, jei ne vienintelis įmanomas, kelias. Uždėjau akcininkui pliusą už nuorodas į logikos klaidas. Pravers SFG, CTS, TAL
|
|
2010-10-22 09:46 #149587 | |
centas [2010-10-21 22:17]: Neklysk pats ir neklaidink kitu. Jokio atskiro, kaip CTS, padalinio nera. Nepatingek atsiverst bendroves /grupes/ struktura ir pasinagrinek.
akcininkas [2010-10-21 22:03]: Tai kas žada tas Stavropolio komunalkes pirkti jei ne AB City Service, aka CTS1L ? CTS, tik iš bendros grupės kapitalo, bet ne iš CTS vienos pačios įmonės uždirbtų/skolintų lėšų. |
|
2010-10-22 10:46 #149597 | |
toli > 5 psl .įmonė yra ta raudona viršuje ant kurios parašyta "AB City service" viskas žemiau yra grupė. Tu su savo akcija "įtakos" turi tik įmonėje, visose kitose viską "tavo vardu" sprendžia "AB City service" generalinis ir valdyba ir daro ten ką tik nori. Visi auditai bei oficialios ataskaitos, kurie privalomi kotiruojamai įmonei, galioja tik "motinai". bei šiek tiek grupės ataskaitai.
anexus > įstatų aš neskaitęs, bet 20 proc nuo nulio vis tiek lieka nulis, o visi pirkiniai, visada artina motinos pelną prie nulio jei "savi" nenusprendžia kitaip. Geras pvz yra Invalda. http://www.invalda.lt/repository/2008/INVL%20grupe_veiklos%20sektoriai%20lt.pdf Visi ją perka, nors AB Invalda dirba nuostolingai, ir tik grupė kurioje yra Sanitas, Vilniaus baldai, Agrowilas, .... yra pelninga, nes tų įmonių pelnai savo dalimi yra įskaičiuojami į "Invalda grupės" pelną. Bet paprasčiau juk nusipirkti to pačio SAN, ar VBL akcijų, o ne pastoviai nuostolingos "motinos" Nieko nenusimetinėju, perku ar pirksiu tuoj beveik viską, kad tik pinigėlių dar kas duotų. :D
|
|
2010-10-22 11:26 #149607 3 | |
ssaulys, vėl rašai briedą ir darai loginio argumentavimo klaidas
ssaulyss [2010-10-22 10:46]: Su savo akcijom joks špikuliantas neturi jokios realios įtakos jokioje mūsų biržoje kotiruojamoje įmonėje, nesvarbu ar ji turi dukterinių įmonių, ar neturi. Tu su savo akcija "įtakos" turi tik įmonėje, visose kitose viską "tavo vardu" sprendžia "AB City service" generalinis ir valdyba ir daro ten ką tik nori. 20 proc nuo nulio vis tiek lieka nulis Jei kalbi apie CTS, nulio niekada nebuvo; jei turi informacijos ar įžvalgų kada ir kodėl tai nutiks, pasidalink. visi pirkiniai, visada artina motinos pelną prie nulio Nesąmonė ir argumentavimo klaida. Ką čia daugiau ir pridursi. Bet paprasčiau juk nusipirkti to pačio SAN, ar VBL akcijų, o ne pastoviai nuostolingos "motinos" Argumentas iš dalies galiotų, jei IVL grupę sudarytų tik SAN ir VBL.
|
|
2010-10-22 12:42 #149628 1 | |
akcininkas > ar bent matai kabutes? pagaliau kad ir viena akcija, bet ji via tiek leidžia tau bent jau dalyvauti akcininkų susirinkime.
nulis gal ir stipriai pasakyta, bet bent koks toks pirkinys mažina "motinos" pelningumą nes didėja jos finansiniai įsipareigojimai, o pajamos iš "dukterų" gali ateiti tik dividendų pavidalu, jei jos galės ir norės tuos dividendus dalinti. O dėl INL, SAN ir VBL tu dar gali nusipirkti biržoje ir bent pauostyti jū pelnus, o likusios įmonės ir jų pelnai visiškai nepasiekiami. iš jų dividendų bus tiek, kiek reikįs INV nuostolius padengti. Nieko nenusimetinėju, perku ar pirksiu tuoj beveik viską, kad tik pinigėlių dar kas duotų. :D
|
|
2010-10-22 16:04 #149686 7 | |
ssaulys, sumali nesusijusių faktų, nepagrįstų prielaidų, galimybių bei tikimybių mišrainę ir tą jovalą bandai pateikti kaip argumentą, tiesą sakant, biesas žino ką norėdamas įrodyti ar pasakyti.
ssaulyss [2010-10-22 12:42]: Matau tas tavo kabutes. Na ir ką? Ką tuo nori pasakyti? Jei gali dalyvauti susirinkime, vis vien realios įtakos valdybos ar direktoriaus sprendimams neturėsi. Nesvarbu ar ta įmonė pagal tavo logiką – švari nuo visokių grupės įmonių, ar ne. Tai kokia ta tavo „argumento“ prasmė ar reikšmė? ar bent matai kabutes? pagaliau kad ir viena akcija, bet ji via tiek leidžia tau bent jau dalyvauti akcininkų susirinkime. bent koks toks pirkinys mažina "motinos" pelningumą nes didėja jos finansiniai įsipareigojimai Šįkart bent jau bandai kažkaip pagrįsti savo „visi ir visada“. Deja, bet ir vėl nesėkmingai, nes: 1) generalizuodamas, nesiremdamas konkrečiu atveju ir neturėdamas žinių, iš oro darai išvadą, kad kažką perkant būtinai naudojami skolinti pinigai; 2) net jei ir naudojami skolinti pinigai, tavo teiginys, kad iš to gali būti generuojami tik nuostoliai, yra mažiausiai nekorektiškas, nes kalbi apie momentinį faktą, a priori neigdamas galimybę, kad įsigijimas gali ateityje nešti pelną motininei įmonei. pajamos iš "dukterų" gali ateiti tik dividendų pavidalu, jei jos galės ir norės tuos dividendus dalinti. Dar vienas neteisingas teiginys, nes: 1) dukterinių įmonių pelnas į motininę įmonę gali sugrįžti ne vien dividendų pavidalu. Yra ir kitų būdų: paskolos, tarpusavio prekių, žaliavų ir paslaugų pirkimai, etc. Tinkami pavyzdžiai: EuroChem – Lifosa, SBA – KBL; 2) ar dukterinės įmonės mokės dividendus, priklausys ne nuo jų, o nuo kontroliuojančio akcininko, t.y. motininės įmonės norų. O dėl INL, SAN ir VBL tu dar gali nusipirkti biržoje ir bent pauostyti jū pelnus, o likusios įmonės ir jų pelnai visiškai nepasiekiami. iš jų dividendų bus tiek, kiek reikįs INV nuostolius padengti. Niekuo neparemtas teiginys, kuris yra tik tavo nuomonė ir tiek.
|
|
2010-10-26 12:45 #150261 1 | |
Na, tai kas man ten aiškino, kad negausiu atpirkt pigiau
|
|
2010-10-26 14:22 #150289 1 | |
sakoma jei pats saves nepokutensi, tai niekas taves ir neprojuokins
|
|
2010-10-26 14:29 #150293 | |
Rien, tai jau atpirkai ar "šaltu protu" tebelauki, kol dar pigiau bus... Na, pasigirk.. Drąsiau...
|
|
2010-10-26 14:43 #150302 | |
na tai kaip del CST kainu? kil ar kris? visai neidomu kai vienas kita moko.
|
|
2010-10-26 14:51 #150305 | |
Rien [2010-10-26 14:35]: OZverIN [2010-10-26 14:24]: aš visai ramus. Jei klausyčiau tokių "šalto proto" triznių, seniai basas po balas lakstyčiau... Sėkmės P.S. cituot išmok. (raudonom raidėm, specialiai tokiems kaip tu parašyta) :P Ramusis atsirado Kazin kas pirmas pratrysta vos pamates mano komentara Sprendziant is tavo viduriavimo, po balas plikas greit ir lakstysi. PS Sekmes reikia tokiem dundukam kaip tu. O man ir savikontroles pakaks. O vyrukai vel vieshai matuojas kurio didesnis |
|
2010-10-26 15:00 #150308 2 | |
visiskai praskydo tema..nesuprantu ko jus dviese ardotes...CTS truputeli smuktels o po to i virsu
|
|
2010-10-26 15:49 #150324 | |
jie ne ardosi, o herdina ;)
1. Statistika nelemia ateities, tik atspindi praeitį
2. Jei esi toks protingas, tai kodėl tada toks biednas? 3. Tegu kas nors kitas taiso padėtį, aš tik paaiškinsiu, kaip. |