Iškilo čia man toks klausimas. Visi čia dejuojam kokius didelius nuostolius patyrėm per šią krizę, kiek proc kritto portfeliai ir panašiai. O kas galėtų paaiškinti kur tie mūsų pinigėliai nuplaukė? Juk jei neišgaravo kaip dūmas ir turėjo nusėsti kažkieno kišenėje???

O tai klausimas kitas - iš kur jie atsirado? Va ten pat ir dingo..

Suprantama kad didžioji dalis tų turtų yra tik popieriniai ir gali išgaruoti, bet vistiek norisi panagrinėti pinigų kelią. Sakykim aš dorai dirbdamas ir taupydamas sukaupiau 10 tūkstančių ir už juos brangiai nusipirkau Lifosos akcijų. Kaip tyčia iškart po to į rinką įsisuko žiauri korekcija ir galų gale supanikavęs tas pačias akcijas pardaviau beveik tris kart pigiau už 3500 litų. TAi va kur dingo mano 6500? Suprantu kad mano pinigai liko pas tą pirmą akcijų pardavėją, bet tai tokiu atveju tokių laimėjusių pralaimėjusių santykis turėtų būti maždaug apylygis. Bet kažkaip abejoju, kad šiuo metu pusė investuotojų skaičiuoja pelnus

Pradžioje... Iš kur tu gavai tuos 10 000? Ogi tikriausiai netiesiogiai naudojaisi ateinančiais į Lietuvą Europos sąjungos bei emigrantų pinigais. Be to, pinigų masė buvo neproporcingai didinama tam, kad aptarnautų padidėjusį paslaugų ir prekių sektorių. Taigi pinigai buvo pigesni iki šių metų. Dorai dirbai, taupei? Taupei pigius pinigus. Dabar mažėjant pinigų srautams pinigai brangsta. Visiems reikia grynųjų. Taigi NT pinga, akcijos pinga, auksas, nafta, mašinos - likvidžiausi aktyvai išparduodami kad tik grynaisiais išsigelbėti iš skolų. O ar Lifosos vertė išgaravo? Ogi įvyko fokusas - biržoje susitiko 2 pardavėjai ir suprekiavo pigiau nei rinkos kaina - vat ir manai dabar kad akcijų tokia žema vertė. Aišku dar galima pagalvoti kad jeigu trąšų vartojimas kris du kartus, tai ir įmonės vertė kris panašiai - taigi daug faktorių apsprendžia kainą... O dabar pagalvok apie Lifosos savininkus - jie numatė tokį scenarijų ir žinojo kad jų įmonės vertė kinta... Todėl tokiems kaip mes padaromas IPO -kuriame įmonė nustato sau teisingą kainą (geriausia didesnę), o mes perkame... Kas kaltas dabartiniu metu? Ogi mes patys, pirkę akcijas neįvertinę perspektyvų ir kainos... O laimėtojais liko 1. Įmonės savininkai 2. Spekuliantai panaudoję stop lossus (tokių apie 10 proc.)
Taigi pasitvirtino taisyklė - korporacijos, bankai ir valdžia linksmai pasinaudojo daugumos pinigais - ir nereikia pykti - tokia sistema. Taigi tau reikėjo arba kurti savo verslą, arba būti tuose 10 proc kurie bent jau nepralošė.

Ar nemanai, kad tai ne tavo reikalas iš kur žmogus tuos pinigus gavo? Tikrai nekorektiška manau tokius klausimus uždavinėti

Laikas subresti modo... arba issimiegoti.

Tai ir man panasi mintis kilo su VILIBORu. Tarbankines palukanos eurais ir USD krenta,o litais kyla.Ar nebus cia tiktai samokslo teorija,kuri yra naudinga bankams dirbantiems Lietuvoje? Kam skolinti daug ir pigiai,kai yra sansas paskolinti mazai ir brangiai.Bankui rizika sumazeja,o pelna susisluoja panasu.

Be reikalo modo priekaištauji vaidui, iš esmės jis labai teisingai viską išdėstė. Daugelio turto klasių kainos pūtėsi dėl daug kartų perskolintų pigių pinigų. Tai galima palyginti su piramidės schema. Dabar ši spiralė pradėjo suktis atgal, ir tie popieriniai pelnai lygiai taip pat lengvai garuoja, kaip prieš tai lengvai buvo atsiradę. Jei kalbėt apie konkretų dieduko pavyzdį, tai jo pinigai papuolė į bendrą katilą ir persiskirstė tarp tos piramidės statytojų. Statistiškai visi kas virė šiame katile turėtų būti pasiskirstę maždaug taip:

vienetai, kurie tik uždirbo;
...
mažuma, kurie daug uždirbo bet mažai prarado;
...
dauguma, kurie maždaug tiek keik buvo uždirbę tiek ir prarado;
...
mažuma, kuri mažai uždirbo daug prarado;
...
vienetai, kurie tik prarado.

diedukas deja atsidūrė šios aibės apatinėje dalyje.

to sliux>
tavo pasiskirstymas atitiktu Gauso normaluji pasiskirstyma. Gi piramides atveju viskas atrodo kiek kitaip:
-vienetai kurie tik uzdirbo,
-mazuma, kurie daugiau uzdirbo nei pradirbo,
-nemaza dalis, kurie nedaug uzdirbo arba nedaug pradirbo,
-didzioji dauguma, kurie daug ar labai daug prarado (cia butu ne tik privatus investuotojai, bet ir dauguma fondu, kuriuose dega desimtmeciais kauptos zmoniu pensijos, santaupos...).

Griztant prie pradinio klausimo, tai dingsta ne popieriniai, o "virtualus" pinigai. Mazeja svertai, mazeja ir nuliuku skaicius saskaitose. O labiausiai kencia tie, kas i tas saskaitas dejo tikrus pinigus, t.y. paprasti "runkeliai", kokiais esame dauguma musu...

Matau, kad klausimas eskaluojama toliau, tai esu priverstas pasisakyti.

Jeigu kalbam apie žinutės esmę (bent jau tolimesniąją dalį), tai kur aš teigiau, kad jis neteisingai išdėstė? Kalba buvo ne apie tai. Žmogus pradžioje parašė klausimą, kuris mano nuomone nuskambėjo nekorektiškai. Kaip žmogus parašė, taip jo ir paklausiau. Tiesiai šviesiai. Jei šiuo savo klausimu jis turėjo omenyje ką kitą, o iš konteksto juk ne visada galima aiškiai suprasti (interpretuoti galima įvairiai), tai negi sunku paimti ir parašyti, ką tiksliau turėjau omenyje? Keik matau, tai yra ir daugiau tokių, kurie suprato būtent taip kaip aš. Ką jis parašė po to, tai puikiai matosi aukščiau esančiame poste.
Taigi, jeigu žmogus aiškiau ir suprantamiau būtų pradėjęs dėstyti savo mintį, tai ir mano nuomonė apie jo postą būtų visai kitokia. Savo ankstesnio posto neatsisakau.
Sorry, už nukrypimus nuo temos.

Esmė maždaug aiški, kaip ir visada pralaimi mažiausieji ir silpniausieji. Šiaip tai tas pavyzdys tik hipotetinis buvo, aš tikrai nepirkau lifosos pačioje viršūnėje bet esmės tai nekeičia, nes truputį nusvilau su kitomis akcijomis.

Nesutinku.Labiausiai nukentejo didieji ir stiprieji,t.y. kas turejo daugiausia aktyvu.Kiek ten bapkiu neteko didieji rusijos oligarchai ar milijardierius Berluskonis?

Didiesiems ir stipriesiems po nukentejimo paprastai negresia ubagyste, o mazieji daznai lieka be nieko, tai kas nukencia labiau ? Turiu 20 milijardu praradau 10 reiskias 50% minusas, santykinai ir absoliuciai tai labai didelis nuostolis. Bet pas mane dar 10 milijardu

Man su Vilibor jau senai kyla itarimai. Bet cia kaip ir viskas musu supuvusioje valstybeje,-
1. nafta krenta o kolonelese kainos tos pacios ir visose beveik vienodos. Visi zino kad konkurencijos nera bet nieko padaryti negali arba nenori.
2. Kainos prekybos centruose auga o supirkejams mokamas mizeris. Visi zino bet nieko padaryti negali.
3. konkursai laimimi isanksto susitarus.Visi zino bet nieko padaryti negali. Ir t.t ir panasiai.

tavo pinigai liko ne tik pas ta pirma pardaveja bet ir pas brokeri kuris is taves uzdirbo, banka , ir pas kitus pirkejus kurie nusipirko ir laikys kol kaina nepakils.

Mindziui... Nafta krenta dėl 1. Rinkimai USA 2. Perkamosios galios sumažėjimas 3. Vartojimo sumažėjimas 4. Burbulo pabaiga
Tačiau neįskaičiuoji perdirbimo įkainių, kai darbuotojai kylant naftos kainai šaukė kelkit algas, o dabar ką liepsi jiems susimažinti poreikius? Perdirbimas į benziną taip pat labai brangiai kainuoja, kaip ir pieno perdirbimas maximoje...
Dėl konkursų - aišku yra bajerių, bet ir iš ko rinktis nėra- kad ekonomikai būtų geriau išsirenkami saviškiai (bent iš Baltijos regiono), kad turėtų kuo šerti darbininkus...o šie mokesčiais valdžią.
Dėl VILIBORO - bankai turi suktis ir daryti pelną, o valstybė pageidauja pelno dalies mokesčių pavidalu - ir kuo daugiau tuo geriau ypač dabar... Taigi valdžia padeda bankams kaip gali, o liaudis turbūt neišmirs...
O ateitis matyt bus tokia - bus prispausdinta popieriaus, VILIBORAS atitinkamai pakeltas, per panoramą paskelbta 'tikroji' infliacija, liaudis vergaus už paskolas, keiks žydus ar dar ką nors, o bankai ir korporacijos dalinsis pelnu su valdžia (matėt kaip Lubį nupešiojo, kai nenorėjo dalintis?)

Gerbiamasis, turite informacijos, kad bus prispausdinta popieriaus... Jeigu tokios informacijos neturite, o as galiu garantuoti, kad jos neturite, tai gal nejuokinkit zmoniu su savo informacija is lubu...

To Mindzio:

Kirkilas nusisneka, visi zino, niekas nieko padaryt negali

Informacija iš lubų? Gerai. Pasižiūrėk straipsnį treiderių viršuje kur sakoma kad P3 ~10 proc. Mano skaičiavimais jis ~16 proc. Jei netingi tai gera smegenų mankšta. Arba gali ir toliau tikėti panorama ar kirkilu, ar straipsniu toje pačioje vietoje kuris sako kad agrowill turi kainuoti >6 Lt...

Informacija iš lubų? Gerai. Pasižiūrėk straipsnį treiderių viršuje kur sakoma kad P3 ~10 proc. Mano skaičiavimais jis ~16 proc. Jei netingi tai gera smegenų mankšta. Arba gali ir toliau tikėti panorama ar kirkilu, ar straipsniu toje pačioje vietoje kuris sako kad agrowill turi kainuoti >6 Lt...