Jei tinka daugiau nei vienas atsakymas, pasirinkite tinkamiausia.

Pasirinkau tinkamiausią variantą- "Mano prekybos rezultatai remiantis TA yra labai geri".

Ne tai kad jie labai geri, bet tikrai pagerėjo po to, kai pradėjau daugiau dėmesio skirti techninei analizei. Kai tik pradėjau investuoti, gal kokius 2 metus TA visai ignoravau, į pirmą vietą iškeldamas fundamentalistiką. Man TA tada atrodė tik vaikų žaidimas. Tačiau kai pasibaigė aukso amžius ir Baltijos indeksai parodė savo ragus, teko pergalvoti ir savo investavimo principus bei pereiti prie trumpalaikio investavimo strategijos. O be TA čia jau neišsiversi. Didžiausias progresas TA srityje buvo tada, kai pabandžiau prekiauti indekso ateities sandoriais. Nors rezultate toje rinkoje turėjau minusą, tačiau įgavau tikrai neblogos TA patirties.

Taigi jei prieš kelis metus nežinojau net elementariausių TA terminų, dabar prieš priimdamas investavimo sprendimą atidžiai pastudijuoju grafiką.

Renkuosi nes dauguma ja naudoja. Tačiau, gal geriau skambėtų - jei veikia - tai tik dėl vieningos, tam laiko tarpui, nuomonės.

sliux, argi ne paradoksas - pats pripazisti, kad tavo rezultatai nera geri, taciau vistiek naudoji TA, nes... "Mano prekybos rezultatai remiantis TA yra labai geri"

Kitus atsakymus pabandysiu pakomentuoti, kai bus daugiau atsakymu apklausoje.

Tai kad nebuvo varianto "Mano rezultatai naudojant TA pagerėjo" , todėl ir rinkausi šį kaip patį tinkamiausią. O kad nesisekė daytreidinti indekso futures, dar nereiškia kad prasti rezultatai ir su akcijomis.

Komentuodamas kitų atsakymus dar galėtai parašyti ir savo variantą su komentaru

Tai kad maksimalus atsakymu skaicius apribotas 7, todel teko sutrumpinti sarasa

As balsavau uz "Kita", nes nanaudoju TA

Dar truputi palaukim, kol bus daugiau balsu, tada galesim aptarti rezultatus.

Ooops.. Buvau pamirses sia tema Sorry.

Trumpai apie visus atsakymus:

Nes dauguma ja naudoja. Is principo klaidingas atsakymas. Be argumentacijos klaidos argumentas is skaiciu, cia yra ir kita beda - visi zinome, kad dauguma rinkos dalyviu arba praranda dali savo pinigu arba bent jau nieko neuzdirba. Orientuotis i dauguma prekyboje yra tolygu orientavimuisi i pralaimetojus

Nes taip raso knygose, internete, pasakoja seminaruose ir pan. Idomu, kodel si atsakyma pasirinko tik vienas dalyvis.. Remtis knygu ir kitu saltiniu nuomone nera nieko blogo. Zinoma, nereikia viska imti uz gryna piniga. Taip pat reiketu nepamirsti pasiziureti i knygos isleidimo metus. Prekyba yra labai dinamiskas verslas - tai kas veike pries 5 metus gali nebeveikti siandien.

Kodel neturetu veikti?. Pats neteisingiausias atsakymas is visu pateiktu. Vertinant prekybos idejas reikia irodineti, kad jos veikia, o ne priesingai. Tai kaip savotiskas neveikimo prezumpcijos principas - visos idejos turi buti laikomos neveikianciomis/neefektyviomis/klaidingomis, kol neirodoma priesingai.

TA nei veikia, nei neveikia - tai tik metodai padedantys analizuoti duomenis. Daznai tenka isgirsti si argumenta diskusijose, todel nenuostabu, kad ir sioje apklausoje jis surinko daugiau nei puse visu balsu. Bloga naujiena yra ta, kad jis taip pat neteisingas. Siek tiek pasigilinus, galima pastebeti, kad tai tera tik kiek svelnesne "Kodel neturetu veikti?" argumento versija.
Analizuoti duomenis galima begale budu, taciau, jei ta analize nesukuria jokios "pridetines vertes" prekybos sprendimams, tokia analize yra tuscias laiko gaisimas. Argumentu "mano prekybos metodas nei veikia, nei neveikia", tiesiog bandoma pateisinti nenora paziureti i savo prekybos metodus skeptiskai. (Ne)laimei, rinka viska sustato i savo vietas, todel neefektyvius metodus naudojantys dalyviai gana greitai uz tai susimoka.
Prekyba yra konkurencijos zaidimas - cia laimi tie dalyviai, kurie pries kitus turi koki nors konkurencini pranasuma. Kaip evoliucijos eigoje isgyvena geriausiai prisitaikiusios rusys, taip prekyboje isgyvena tie, kurie turi geresnius irankius, daugiau informacijos, greitesne reakcija arba betkoki kita realu pranasuma.

Atlikau statistinius tyrimus (pvz, backtestai). Teisingas argumentas, su salyga, kad tie tyrimai yra statistiskai reiksmingi, korektiskai atlikti, apima pakankamai dideles duomenu imtis ir panasiai.

Mano prekybos rezultatai remiantis TA yra labai geri. Velgi tas pats, kaip su backtestais. Jei prekybos rezultatai yra statistiskai reiksmingi - tai yra puikus irodymas. Ne, pora simtu prekybos operaciju nesiskaito ;)

Įdomūs pamąstymai, tik nemanau, kad punktas "Nes dauguma ją naudoja" yra toks visiškai neteisingas. Pats klausimas yra apie TA veikimą, o ne apie TA teisingumą, todėl argumentas iš skaičių negalioja. Iš esmės, kuo daugiau investuotojų naudoja TA, tuo didesni šansai, kad ji veikia (o gal net savotiškai tokiu būdu tampa teisinga). Taigi čia būčiau linkusi sutikti su vilijura. O dėl statistinių tyrimų - taip, jų pagalba galima atrasti, būtent kokie TA rodikliai geba signalizuoti apie būsimas statistiškai reikšmingas aukštas grąžas, bet ar ne analogišku būdu (t.y., stebint pasikartojančias situacijas) ir sukuriami tie rodikliai? Ir kadangi įtariu, kad bent jau panašiai, tad natūralu tikėtis teigiamų statistinių tyrimų rezultatų...

Tureta omenyje butent TA, kaip metodo, veiksmingumas. Kad TA veikia (t.y. is pateiktu duomenu nubraizo norimus grafikas) niekas net neabejoja. Taciau mane kaip ir dauguma kitu domina, ar sie metodai atnesa realios naudos prekybai ;)


Tai butu tiesa, jei daug rinkos dalyviu naudotu identiskus arba labai panasius TA metodus. Taciau realybe yra tokia, kad pagal skirtingus TA metodus galima gauti visiskai priesingus signalus tuo paciu metu tai paciai akcijai. Todel kaip bendra grupe, TA naudotojai sunkiai gali itakoti savo metodu veiksminguma.

Visiškai sutinku su nuomone, kad kuo konkretus TA metodas plačiau naudojamas, tuo jis labiau veikia.
Kuo daugiau panašių TA teorijų, tuo didesnė tikimybė, jog viena iš jų aibės suveiks. Tikimybių teorija ir nieko daugiau.

Atneša



Manau, kad del to kalti ne kiek TA metodai, kiek skirtingas laikotarpis naudojamas skirtingu birzos zaideju. Jei traderis (A) (day traderis) prekybai naudoja 1-2 minuciu intervalus, o traderis (B) (long term traderis) naudoja weekly-monthly intervalus, tai aisku, kad jie gaus skirtingus TA analizes signalus tai pačiai akcijai.

Tačiau nepamiršti taisyklės: Buy bull market corrections and sell bear market rallies. Trying to time tops in bull markets or bottoms in bear markets, can be hazardous to your wealth. Stay with the long term trend. Long term trend - Bear market!

Is kur zinai?

Tas "suveiks" yra gana slidus kalbant apie prekybos metodus.
Kazkada as dariau toki bandyma: sugeneravau kelis simtus patternu (tam tikri pirkimo/pardavimo taisykliu deriniai) ir jiems visiems padariau backtestus su tais paciais duomenimis. Visu paternu rezultatu pelningumo pasiskirstymas buvo labai panasus i normaluji (taip, cia tas garsusis "varpo" formos grafikas), tik pasisslinkes i neigiamu rezultatu puse del prekybos kastu - komisiniu ir praslydimu. Buvo keletas patternu, kurie dave labai gerus rezultatus, ir siek tiek daugiau, kurie dave labai blogus rezultatus. Taciau dauguma patternu sugeneravo rezultatus artimus 0 - t.y. jie nebuvo nei labai pelningi, nei labai nuostolingi. Is paziuros, galima butu atsirinkti geriausius patternus ir dziaugtis savo "atradimais". Taciau tai butu klaidinga, nes betkuriuo atveju rezultatu pasiskirtymas bus artimas normaliajam. Tai, kad keli patternai sugeneravo gerus rezultatus gali buti tik atsitiktinumas. Jei as atlikciau 100 bandymu, kuriuose padaryciau po 100 atsitiktiniu prekybos operaciju, tiketina, kad keletas bandymu atnes teigiamus rezultatus, bet tai dar nereiskia, kad tie bandymai buvo "geresni" - tai tiesiog tikimybiu teorija in action.
Griztant prie deivisss minties - taip, kuo daugiau TA teoriju, tuo didesne tikimybe, kad kaikurios is ju veiks labai gerai, taciau tai dar neirodo, kad tie metodai yra geresni - tiesiog turint didesne imti yra daugiau sansu gauti gerus rezultatus atsitiktinai.

Tas bandymas baigesi nesekme po to, kai pratestavau geriausius patternus su kita akciju duomenu imtimi. Nei vienas is ju nepakartjo savo geru rezultatu.

Man labiausiai priimtinas Supafly komentaras bei 4 atsakymo variantas. Nesutikčiau su V++ traktavimu, kad tai išplėstas "kodėl neturėtų veikti" variantas. Aš atsakymą "TA nei veikia, nei neveikia - tai tik metodai padedantys analizuoti duomenis" suprantu taip, kad TA reiktų naudoti kartu su kitais metodais. Per 2006 pirmo pusmečio kritimą, tik pradėdamas domėtis akcijomis ir žaisdamas su Finastos virtualiu portfeliu OMXV, buvau išsivedęs formulę, kurioje buvo maždaug 6-8 dedamosios (sandorių sk., apyvarta, vid. sandorio dydis ir kt.-dabar tiksliai nepamenu). Tuo metu neturėjau žalio supratimo nei apie TA, nei apie FA. Įdomiausia tai, kad remiantis formulės parodytu koeficientu bent jau trijų mėnesių laikotarpyje 65-68% tikslumu pavykdavo atspėti kelių sekančių dienų akcijos kryptį. Formulei nesuveikus, dažniausiai nete rasdavau ką tik paskelbtus įmonių naujienas/rezus. Gal būt visa tai buvo tiesiog sutapimas, dabar sunku spręsti. Po to nusprogo hardas, pakeitus kompą biržoj prasidėjo visuotinė euforija, "atradau" tikrasias TA teorijas ir todėl kažką atkūrinėt nebuvo prasmės. Pamenu tik, kad formulę dariau su tikslu pajausti didžiosios dalies biržos žaidėjų nuotaikas vienos ar kitos pozicijos atžvilgiu.

TA veikia. Ir veikia daug patikimiau už FA. Tačiau TA reikalinga tik traideriams ir praktiškai yra bevertis instrumentas ilgalaikių portfelių formuotojams (o gaila).
TA esmė - psichologija. Visi indikatoriai atspindi rinkos stiprumą ir greitį. Būtent TA gali apitikriai nustatyti trendo "reversal point". FA šitoj vietoj yra bejėgė. Puikiai prisimenu kai prieš metus vyko pirmas spekų seminaras, FA šalininkas nagrinėjo kaip pavyzdį APG. Rodė daug įvairių, ir puikių, skaičiavimo metodikų - kiek gi ši akcija yra verta. Tuomet kaina buvo virš 20 Lt, o lūkesčiai ėjo link 30 Lt. Praėjo viso labo metai. Kur gi dingo visi tie lūkesčiai? Ar akcija vis dar atrodo fundamentaliai verta tų 30 Lt. FA negali to laikų nustatyti.
TA - kitas reikalas. Aišku tikslumo jus nerasite ir čia, tačiau bent jau apitikriai - jus galesite orijentuotis.
Taigi kaip pvz. ta pati APG - kaina krenta kirviu. Kur gi dugnas? Ar dar ilgai kankintis? O gal mesti šią akciją velniop pasikeitus fundamentikai? Jokia FA į šios klausimus jums neatsakis.
TA - kitas reikalas.

Vertinant iš TA perspektyvos yra tikėtina kad visas judėsys nuo praeitų metų aukštumų eina į pabaigą ir preziumojant kad 3 ir 5 bangos bus lygios dugnas paišosi į 4,74 Lt zoną. Jokia FA neduos jums šitų skaičių. Jei dar prieš metus jus pasakytumete kad APG kainuos 5 Lt - jus išjuoktu. O dabar - welcome to the club
Taigi - FA turi gana siaurą pritaikimo sritį - jį gerai veikia tik bulių rinkoje ir tik tam kad pateisinti tolimesnį akcijos brangimą. Kai prasidėda meškų rinka - FA tragiškai veluoja ir mažina lūkesčius ir prognozes tik kainai artėjant prie dugno. Tas pats su "rating agencies" - tie, kas iš principo turetu saugoti jūsų pinigus ir suteikti teisinus reitingus akcijoms ar obligacijoms naudoja būtent FA - ir jie tragiškai veluoja - ir pradėda mažinti rating'us tik kai rinka jau sureagavo, kai kainos jau krito...
O kadangi kaip pavyzdį paminėjau APG - tai turiu dar pasakyti kad ši akcija (vėl gi vertinant tik TA ir spjaunant į FA) turi stipriai atšokti po dabartinio kritimo ir atšokimas įvyks bent jau per 38,2-50 proc. prieš tai buvusios korekcijos - o tai duoda mums prieš tai buvusios 4 bangos diapazoną, t.y. 10,5 - 12,5 Lt. Todėl - jei turite šią akciją - neskubėkyte jos atsikratyti ir pagalvokyte apie praskiedimą žemiau 5 Lt, o jei neturite - pagalvokyte apie pirkimą prie 5 Lt. Alui tikrai uždirbsite

Ashaman, o ko bus verta TA, jeigu APG paskelbs apie praėjusio mėnesio nuostolius ir dar kas nors ją stambiau pashort'ins? Geriausiu atveju, po dar kokių -10%, turėtume flat'ą. O jeigu dar ir keletą kitų mėnesių generuos didelį minusą, kaip manote, kas atsitiks su APG? Jau nekalbant apie tai, kad smarkiai pablogėjus bendrai situacijai, SEB'as taip lengvai jau nebeskolins. Visais šiais atvejais TA nublanksta prieš FA.

P.S. gaila, kad penktadienį pardaviau ketvirtadienį pirktas APG akcijas, nes prisiskaitę Jūsų rekomendacijų, pirmadienį spekuliantų gvardija ją dar šiek tiek užkels. Nors, manau, kad šitoj pozicijoj dar turėtų būti nemažai kalnelių, iš kurių ir bus galima uždirbt.

Ashaman
Statistiniu poziuriu, vienos akcijos analize (be to, post factum) neturi jokios reiksmes.

Nesu TA specialistas, bet man atrodo, jog TA apibendrina spekuliantų psichologiją. Aišku, yra ir labai daug individualių niuansų.

Nesu statistas ir nekuomet nevertinu vienos akcijos. Akcijos kainos dinamika mažiausiai turi būti vertinama kartu su indeksu. Taigi - OMXV artėja prie 370-380, kur (vel gi čia mano subjektyvi nuomonė) jis ir ras tarpinį dugną. Iš ten greičiausiai prasidės augimas.
O kas liečia post factum - na žinote nesame Dievai ir numatyti tikrojo dugno ar viršūnės negalime. Tiesiog ankščiau ar veliau susiformuoja simptomų rinkinis, kuris apverčia trendo kryptį.
Prie APG - tai jau galėjo įvykti pradedant 9 Lt, tačiau bendra indekso dinamika nutempe kaina dar žėmiau. Viskas priklauso nuo to kaip jus formuojate savo prekybos strategiją. Jei tai - intraday - greičiausiai naudos iš TA OMXV negausite, jei tai bent 6 mėn. laikotarpis - TA pasiteisina.
Pats įėjau į poziciją APG būtent prie 9 Lt, ir paskui "grid'o" principu tik formavau pozicijos piramidizavimą, kai kiekvienas sekantis pirkimas (pvz.kas litą žemiau) turi didesnį svorį nei aukščiau esantis. Tokiu būdų gaunasi geras vidurkis ir nėra baimės gaudyti peilius - nes yra formuojama pozicija ilgainiui.

Šioje vietoje ir aš nesutinku su V++. Anketos punktas "Tai tik metodai padedantys analizuoti duomenis", mano manymu, reiškia ne tai, kad TA metodai padeda pelningai prekiauti, o būtent padeda analizuoti. Analizės rezultatas nebūtinai yra teigiamas: juk, ne vienam treider'iui, iki skausmo pažįstama situacija, kai iš pirmo žvilgsnio (pavyzdžiui, pažiūrėjus į grafiką su TA indikatoriais) koks naujas TA indikatorius atrodo, kaip "auksinis gralis", kol neatliekamas statistiškai reikšmingas backtest'as, kuris dažniausiai parodo, kad tas "auksinis gralis" nieko vertas... Taigi, jei atlikus analizę, prieinama kokios nors statistiškai patikimos išvados (nesvarbu kokios: teigiamos ar neigiamos), vadinasi metodai, kurių pagalba buvo atlikta ši analizė, savo funkciją atliko.
Aš pats laikausi nuomonės (irgi pasirinkau 4-ąjį atsakymą), kad TA indikatoriai - būdas kitaip (galbūt, priimtiniau mūsų akiai) perteikti istorinį akcijos kurso kitimą. Dėl ateities prognozavimo - čia jau kitas reikalas ...

Andrius_S